Tematy dotyczące rozliczania składek ZUS były poruszane tak często, że
przebić się przez wszystkie wiadomości to mały koszmar a po paru
godzinach czytania człowiek ma jeszcze większy mętlik w głowie niż
wcześniej... ;)

Właściwie to nie chcę nawet otrzymać tutaj konkretnej odpowiedzi (po
parogodzinnej lekturze forum wiem, że taka nie istnieje), chciałabym
tylko poprosić o nakierowanie na podstawy prawne, które wytłumaczyłyby
mi dwie sprawy:

- powszechnie wiadomo, że składki na ubezpieczenie społeczne można
zaliczyć do KUP i ujmować w KPiR, ale np. w ustawie o podatku dochodowym
art.23,pkt37 pisze że nie uważa się za koszty uzyskania przychodów
"składek na ubezpieczenie społeczne oraz fundusz pracy..." więc na
jakiej podstawie można je jednak zaliczać w koszty?

- druga rzecz to memoriałowe rozliczanie kosztów: odniosłam wrażenie że
przeważająca większość forumowiczów odrzuca możliwość memoriałowego
rozliczania składki na ubezpieczenie społeczne (oczywiście o ile
ujmujemy ją jako KUP w KPiR), czyli innymi słowy składka na
ubezpieczenie społeczne może być zaliczana w koszty tylko metodą kasową.
Czy ktoś mógłby podać mi namiary na podstawę prawną, która to reguluje?
Dlaczego rozliczając się memoriałowo ten akurat koszt należy rozliczać
kasowo? No i wracając do pierwszego problemu, na jakiej podstawie można
to w ogóle zaliczyć w koszty...


Prawdopodobnie po prostu umykają mi jakieś przepisy (albo może źle je
odczytuję) więc jeśli ktoś mógłby mnie tutaj wspomóc jakimiś konkretami
to byłabym wdzięczna.

Prowadzę jednoosobową działalność, więc właściwie interesują mnie
sytuacje dotyczące składek, które opłacam za siebie (nie za pracowników).

--
Agnieszka

do góry

On Wed, 28 Feb 2007 16:49:31 +0100, Akhia <a...@i...com.pl>
wrote:

>Tematy dotyczące rozliczania składek ZUS były poruszane tak często, że
>przebić się przez wszystkie wiadomości to mały koszmar a po paru
>godzinach czytania człowiek ma jeszcze większy mętlik w głowie niż
>wcześniej... ;)
>
>Właściwie to nie chcę nawet otrzymać tutaj konkretnej odpowiedzi (po
>parogodzinnej lekturze forum wiem, że taka nie istnieje), chciałabym
>tylko poprosić o nakierowanie na podstawy prawne, które wytłumaczyłyby
>mi dwie sprawy:
>
>- powszechnie wiadomo, że składki na ubezpieczenie społeczne można
>zaliczyć do KUP i ujmować w KPiR, ale np. w ustawie o podatku dochodowym
> art.23,pkt37 pisze że nie uważa się za koszty uzyskania przychodów
>"składek na ubezpieczenie społeczne oraz fundusz pracy..." więc na
>jakiej podstawie można je jednak zaliczać w koszty?
>
>- druga rzecz to memoriałowe rozliczanie kosztów: odniosłam wrażenie że
>przeważająca większość forumowiczów odrzuca możliwość memoriałowego
>rozliczania składki na ubezpieczenie społeczne (oczywiście o ile
>ujmujemy ją jako KUP w KPiR), czyli innymi słowy składka na
>ubezpieczenie społeczne może być zaliczana w koszty tylko metodą kasową.
>Czy ktoś mógłby podać mi namiary na podstawę prawną, która to reguluje?
>Dlaczego rozliczając się memoriałowo ten akurat koszt należy rozliczać
>kasowo? No i wracając do pierwszego problemu, na jakiej podstawie można
>to w ogóle zaliczyć w koszty...

Doczytaj ten pkt 37 a zaraz potem 55a... i przerzuć się na Art. 26

do góry

>> Tematy dotyczące rozliczania składek ZUS były poruszane tak często, że
>> przebić się przez wszystkie wiadomości to mały koszmar a po paru
>> godzinach czytania człowiek ma jeszcze większy mętlik w głowie niż
>> wcześniej... ;)
>>
>> Właściwie to nie chcę nawet otrzymać tutaj konkretnej odpowiedzi (po
>> parogodzinnej lekturze forum wiem, że taka nie istnieje), chciałabym
>> tylko poprosić o nakierowanie na podstawy prawne, które wytłumaczyłyby
>> mi dwie sprawy:
>>
>> - powszechnie wiadomo, że składki na ubezpieczenie społeczne można
>> zaliczyć do KUP i ujmować w KPiR, ale np. w ustawie o podatku dochodowym
>> art.23,pkt37 pisze że nie uważa się za koszty uzyskania przychodów
>> "składek na ubezpieczenie społeczne oraz fundusz pracy..." więc na
>> jakiej podstawie można je jednak zaliczać w koszty?
>>
>> - druga rzecz to memoriałowe rozliczanie kosztów: odniosłam wrażenie że
>> przeważająca większość forumowiczów odrzuca możliwość memoriałowego
>> rozliczania składki na ubezpieczenie społeczne (oczywiście o ile
>> ujmujemy ją jako KUP w KPiR), czyli innymi słowy składka na
>> ubezpieczenie społeczne może być zaliczana w koszty tylko metodą kasową.
>> Czy ktoś mógłby podać mi namiary na podstawę prawną, która to reguluje?
>> Dlaczego rozliczając się memoriałowo ten akurat koszt należy rozliczać
>> kasowo? No i wracając do pierwszego problemu, na jakiej podstawie można
>> to w ogóle zaliczyć w koszty...



> Doczytaj ten pkt 37 a zaraz potem 55a... i przerzuć się na Art. 26


Dzięki! Tak podejżewałam, że coś przeoczyłam (mam tu na myśli ten pkt 55a).

--
Agnieszka

do góry

On Wed, 28 Feb 2007, Akhia wrote:

>> - druga rzecz to memoriałowe rozliczanie kosztów: odniosłam wrażenie że
>> przeważająca większość

A jakby większość była nieprzeważająca, to byś się nie czepiała?? :O
:)

>> forumowiczów odrzuca możliwość memoriałowego
>> rozliczania składki na ubezpieczenie społeczne

...idzie oczywiście o WŁASNE ubezpieczenie prowadzącego DG, jak mniemam...

>> (oczywiście o ile
>> ujmujemy ją jako KUP w KPiR), czyli innymi słowy składka na
>> ubezpieczenie społeczne może być zaliczana w koszty tylko metodą
>> kasową.
>> Czy ktoś mógłby podać mi namiary na podstawę prawną, która to reguluje?

W grę wchodzą "zasady prawne". Stan jest taki, że w 1. kolejności
działa wykładnia literalna, czyli jak jest przepis który "pasuje"
litera w literę do opisu przypadku to się go stosuje i nie ma
dyskusji. Ale tak "w ogóle", nie oznacza to że ZAWSZE musi istnieć
przepis dotyczący konkretnego stanu - i wtedy dopuszcza się stosowanie
zasad, które są przyjęte w prawie i mają na celu zapobieganie
paradoksom.
Maddy to kiedyś tłumaczyła, "kasa" wynika z wykladni celowościowej
(czy jak jej tam...) - "zasady równego traktowania podatników", jak
się ujmuje (albo podobnie) opis tego przypadku.

Spróbuję ująć to w słowa - acz zastrzegam, że to nie jest opis
specjalisty prawnika tylko amatora :)

Jest przepis szczegółowy dotyczący odliczania ZUS od podstawy
opodatkowania, ten przepis określa iż odliczenie jest kasowe
i pytań nie mamy.
Ale tenże przepis wiąże fakt odliczania z warunkiem niezaliczania
w koszty. I ów fakt AFAIK jest podstawą uznania, iż warunek dotyczący
okresu zaliczenia w koszt jest *taki sam*. Dlaczego? - bo jeśli
chcemy określić czy istnieje prawo do odliczenia, MUSIMY wiedzieć
czy wydatek jest KUP.

Inaczej "po prostu" :) nie można by było w momencie uznawania (lub
ustalenia że uznać się nie da) określić prawa do odliczenia
(w niektórych przypadkach); jeśli prawo do odliczenia powstawałoby
w innym momencie niż prawo do zaliczenia w KUP, to mamy paradoks:
nie mozna określić czy w danym momencie mamy prawo odliczyć wydatek
na ZUS od podatku jeśli oba warunki (do KUP i do odliczenia) nie są
naraz spełnione - bo nie wiemy, czy jest on KUP czy nie jest.
Podatnik może CHCIEĆ uznać wydatek za KUP, ale pomimo że w razie
stania się KUP prawa do odliczenia nie ma, jeśliby warunek do
KUP był inny niż dla odliczenia i nie byłby spełniony, to prawo do
odliczenia by istniało. Mimo że podatnik CHCE KUP :>, wbrew
temu czemu ma zapobiec przepis.

Inaczej mówiąc, przepisu określającego że "składka nie podlega
odliczeniu jeśli podatnik ma ZAMIAR uznania jej za KUP" nie ma.
Taki zapis pozwalałby twierdzić iż moment określenia prawa do
odliczenia i prawa do KUP mogą być różne, za to wymagałby określenia
setki warunków co zrobic jeśli podatnik zmieni zamiar, co zrobić
jeśli ponownie zmieni zmieniony zamiar... ;) więc ustawodawca
przezornie takiego pomysłu nie wdrożył w życie (słusznie).

Czyli moment uznania za KUP musi być taki sam.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 28 Feb 2007, t wrote:

>> - druga rzecz to memoriałowe rozliczanie kosztów: odniosłam wrażenie że
>> przeważająca większość

A jakby większość była nieprzeważająca, to byś się nie czepiał?? :)

>> forumowiczów odrzuca możliwość memoriałowego
>> rozliczania składki na ubezpieczenie społeczne

...idzie oczywiście o WŁASNE ubezpieczenie prowadzącego DG, jak mniemam...

>> (oczywiście o ile
>> ujmujemy ją jako KUP w KPiR), czyli innymi słowy składka na
>> ubezpieczenie społeczne może być zaliczana w koszty tylko metodą kasową.
>> Czy ktoś mógłby podać mi namiary na podstawę prawną, która to reguluje?

Maddy to kiedyś tłumaczyła, wynika z wykladni celowościowej (czy jak
jej tam...) - "zasady równego traktowania podatników", jak to się
ujmuje (albo podobnie).
Jest przepis szczegółowy dotyczący odliczania ZUS od podstawy
opodatkowania, ten przepis określa iż odliczenie jest kasowe
i pytań nie mamy.
Ale tenże przepis wiąże fakt odliczania z warunkiem niezaliczania
w koszty. I ów fakt AFAIK jest podstawą uznania, iż warunek dotyczący
okresu zaliczenia w koszt jest taki sam.
Inaczej "po prostu" :) nie można by było w momencie uznawania (lub
ustalenia że uznać się nie da) określić prawa do odliczenia
w niektórych przypadkach; jeśli prawo do odliczenia powstawałoby
w innym momencie niż prawo do zaliczenia w KUP, to *nie mozna*
określić czy w danym momencie mamy prawo odliczyć wydatek na ZUS
od podatku jeśli oba warunki (do KUP i do odliczenia) nie są
naraz spełnione - bo nie wiemy, czy jest on KUP czy nie jest.
Dla przykładu, przepisu określającego że "składka nie podlega
odliczeniu jeśli podatnik ma ZAMIAR uznania jej za KUP" nie ma.
Czyli moment uznania za KUP musi być taki sam, albo mamy taki
stan że prawo do odliczenia jednocześnie jest i nie ma ;)

pzdr, Gotfryd

do góry