On Mon, 18 Jun 2007, t...@o...pl wrote:

> (1.) Koszty związane z zabezpieczeniem źródła przychodów/koszty niezwiązane
> bezpośrednio z przychodami
>
> Art. 22 ust. 5c updof precyzuje moment ich potrącenia, a więc ok.
>
> Z tym że pozostaje pytanie techniczne, czy w przypadku otrzymania faktury po
> zamknięciu
> KPiR za dany miesiąc należy korygować ten miesiąc czy wpisać do kolejnego

Znasz "pytanie Maddy" i "pytanie Karola"?
Jedno brzmi: "a co się stanie jak wpiszesz póżniej", drugie "a co za
to grozi" :)

> (2.) Koszty związane bezpośrednio z przychodami
>
> a) Są to na pewno koszty zakupu materiałów handlowych i towarów.
[...]
> Jednak - jeśli dobrze to rozumiem - dla materiałów i towarów jest specjlana
> ściezka
> polegająca na tym, że zgodnie z par. 16 rozporzadzenia kpirowego(w zgodzie z
> art. 24 ust. 2 updof),
> do KPiR trzeba je wpisać(czyli defacto potrącić koszt, kol. 10) z datą
> otrzymania,

Najwyraźniej.

> b) co jednak zrobić z kosztami ubocznymi zakupu? Zgodnie rozporządzeniem, nie
> sa tak newralgiczne jak
> koszty zakupu materiałów/towarów, więc zgodnie z ustawą należałoby je
> potrącać nie wczesniej
> niż odpowiadający im przychód. Tylko jak to wpisać do KPiR?

Tak jak koszty zakupu? ;)
Wskazuje na to wykładnia - cel określony poprzez par.3.3 rozporządzenia.
Skoro określenie ceny zakupu może dotyczyć każdego momentu (masz prawo
zrobienia remanentu "urzędowego podatkowego" w każdym dniu, oczywiście
po uprzednim powiadomieniu US, prawda?) koszty uboczne powinny byc
traktowane na takich zasadach, jak zakup towaru.

> Na mój gust, żeby nie popaść w paranoję, taki koszt nie jest wtedy
> związany z konkretny
> przychodem, i potrącić go trzeba w dacie faktury?

Przypadkiem tak samo jak TH :)

> c) koszy robocizny - niestety rozporządzenie nie określa co to są te koszty
> robocizny, jednak
> penalizuje ich niewpisanie(w par. 11).
> Na mój gust na pewno będą to wypłaty z tytułu umów o pracę, zapewne też
> wypłaty z tytułu UoD/UZ,
> jeśli druga strona nie robi tego w ramach DG.
> Natomiast koszt wykonania takiego samego zlecenia przez OF w ramach DG nie
> jest już wg mnie kosztem robocizny,

Zgoda.

> Wracając do sedna - czy takie koszty stanowią koszty bezpośrednio związane z
> przychodami czy też nie?

Odpowiedź "zależy" może być? ;)

> Dajmy na to - pracownik lub zleceniobiorca montują jakis wyrób, wiemy ile
> tego zrobili i ile zarobili.
> Czy więc płatność taka jest kosztem bezpośrednio związanym z przychodem?

Nie.
Bo przychodem będzie (dopiero) sprzedaż tego wyrobu.
IMVHO - może byc różnica przy usłudze będącej częścią usługi i usłudze
o ch-rze "produkcyjnym" tworzącym towar.
Ale to tak gdybająco ;)
No i trzeba pamiętać, że są przypadki kiedy robociznę trzeba wpisać
tylko po to, żeby ją natychmiast skorygować :]

> Jeśli nie, to wszytsko gra,
> gdyż wpisuję to do KPiR z datą wypłaty/postawienia do dyspozycji(zgodnie z
> art. 23 ust 1 pkt 55 updof).

IMO - tak jest.
Z wyjątkami, kiedy trzeba skorygować robociznę :)
Przykład wzorcowy - robocizna związana z wytworzeniem ST albo WNiP
"idzie" w wartość początkową i wymaga "wykreślenia z KUP", *NAWET*
jeśli na skutek amortyzacji jednorazowej zostanie linijkę niżej
z powrotem wpisana jako rata amortyzacyjna (100%).
W skrajnym wypadku (WNiP) mogą to być trzy wpisy o tej
samej wartości, na plus, na minus i na plus :>

> to wtedy mamy małego zonka - rozporządzenie
> każe bezwarunkowo wpisywać takie wypłaty, natomiast ustawa mówi, że nie można
> takiego kosztu potrącić
> przed uzyskaniem odpowiadającego mu przychodu. Więc jedynym wyjściem byłoby
> wpisanie teog do kol. 16

Jak widzisz - niekoniecznie, po prawdzie KPiR nie PK i nie wszystko
wpisuje się zaraz jednocześnie na plus i minus, ale czasem trzeba wpisać
po to żeby zaraz "wykreślić" wpisem o przeciwnej wartości :)

> w momencie uzyskania przychodu. Tylko jak to śledzić dla co bardziej
> złożonych sytuacji?

Uproszczenie KPiR polega wlaśnie na tym, że nie trzeba śledzić.
W praktyce sprowadzałoby się to do obowiązku prowadzenia magazynu.

> d) koszty usług podwykonawców prowadzących DG - podobnie jak z robocizną, ale
> nie ma wymogu wpisywania
> pod groźba utraty rzetelności księgi. Czyli tutaj, jeśli koszt zahacza o
> bezpośredniość związku
> z przychodem, rozumiem że najbezpieczniej jest go potrącić wpisując do KPiR
> dopiero z datą przychodu?

Pewnie powstaną spory, ale w przypadku *kiedy nie jest to produkcja*,
czyli owa "wartość" ładowana jest w usługę (a chodzi o koszt
podwykonawstwa) IMO tak należy zrobić.

> Ogólnie to mam wrażenie że ustawa i rozporzadzenie się rozjechały mocno

Taaaaaaa jest!
Podejrzewam że ci szpece co weryfikują przepisy UPDoOF znają się na PK,
a KPiR znają z nazwy...

pzdr, Gotfryd