Dnia 19-06-2007 o 00:05:14 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> On Mon, 18 Jun 2007, t...@o...pl wrote:
>
>> (1.) Koszty związane z zabezpieczeniem źródła przychodów/koszty
>> niezwiązane
>> bezpośrednio z przychodami
>>
>> Art. 22 ust. 5c updof precyzuje moment ich potrącenia, a więc ok.
>>
>> Z tym że pozostaje pytanie techniczne, czy w przypadku otrzymania
>> faktury po zamknięciu
>> KPiR za dany miesiąc należy korygować ten miesiąc czy wpisać do
>> kolejnego
>
> Znasz "pytanie Maddy" i "pytanie Karola"?
> Jedno brzmi: "a co się stanie jak wpiszesz póżniej", drugie "a co za
> to grozi" :)

Pytanie wzięło się stąd, że KIPy i inne szpece twierdzą że trzeba
korygować,
ale chyba sam zapomniałem o swoich uwagach odnośnie KIPu :)
Zgadzam się - za datę poniesienia kosztu uważa się jakiś tam dzień,
a koszt można potrącić w roku w którym go poniesiono, więc nie ma wg mnie
problemu.

>
>> (2.) Koszty związane bezpośrednio z przychodami
>>
>> a) Są to na pewno koszty zakupu materiałów handlowych i towarów.
> [...]
>> Jednak - jeśli dobrze to rozumiem - dla materiałów i towarów jest
>> specjlana ściezka
>> polegająca na tym, że zgodnie z par. 16 rozporzadzenia kpirowego(w
>> zgodzie z art. 24 ust. 2 updof),
>> do KPiR trzeba je wpisać(czyli defacto potrącić koszt, kol. 10) z datą
>> otrzymania,
>
> Najwyraźniej.

Co ciekawe, szpece z pit.pl/vat.pl sugerują między wierszami, że dla
memoriału
nie robi się remanentu, tylko dla kasy - przynajmniej tak zrozumiałem z
kilku z ich e-porad.
Miałoby to sens, w końcu remanent przy memoriale bezwiednie wykaże głupoty
- towary zakupione pod kątem przyszłorocznej sprzedaży zostaną odjęte z
kosztów
mimo iż wczesniej tych kosztów nie powiększyły - tylko jak to się ma do
poronionych przpeisów,
które każą robić remanent zawsze i każdemu..


>
>> b) co jednak zrobić z kosztami ubocznymi zakupu? Zgodnie
>> rozporządzeniem, nie sa tak newralgiczne jak
>> koszty zakupu materiałów/towarów, więc zgodnie z ustawą należałoby je
>> potrącać nie wczesniej
>> niż odpowiadający im przychód. Tylko jak to wpisać do KPiR?
>
> Tak jak koszty zakupu? ;)
> Wskazuje na to wykładnia - cel określony poprzez par.3.3
> rozporządzenia.

Aaaaa, no widzisz jak przeoczyłem :) <!!!czytaj definicje, czytaj
definicje!!!>

>
>> c) koszy robocizny - niestety rozporządzenie nie określa co to są te
>> koszty robocizny, jednak
>> penalizuje ich niewpisanie(w par. 11).
>> Na mój gust na pewno będą to wypłaty z tytułu umów o pracę, zapewne też
>> wypłaty z tytułu UoD/UZ,
>> jeśli druga strona nie robi tego w ramach DG.
>> Natomiast koszt wykonania takiego samego zlecenia przez OF w ramach DG
>> nie jest już wg mnie kosztem robocizny,
>
> Zgoda.

Jeszcze tylko WI trzeba na to mieć i juz mozna byc pewnym :)

>
>> Wracając do sedna - czy takie koszty stanowią koszty bezpośrednio
>> związane z przychodami czy też nie?
>
> Odpowiedź "zależy" może być? ;)

Ano wiem że "być może", zależnie od sytuacji, ale chodziło mi o to co
poniżej:

>
>> Dajmy na to - pracownik lub zleceniobiorca montują jakis wyrób, wiemy
>> ile tego zrobili i ile zarobili.
>> Czy więc płatność taka jest kosztem bezpośrednio związanym z przychodem?
>
> Nie.
> Bo przychodem będzie (dopiero) sprzedaż tego wyrobu.
> IMVHO - może byc różnica przy usłudze będącej częścią usługi i usłudze
> o ch-rze "produkcyjnym" tworzącym towar.
> Ale to tak gdybająco ;)
> No i trzeba pamiętać, że są przypadki kiedy robociznę trzeba wpisać
> tylko po to, żeby ją natychmiast skorygować :]

Czyli dla przeciętnego "zjadacza kpirów" klops - ja też nie mam ochoty się
bawić
w taką wańkę wstańkę więc idę w "kasę" :)

>
>> Jeśli nie, to wszytsko gra,
>> gdyż wpisuję to do KPiR z datą wypłaty/postawienia do
>> dyspozycji(zgodnie z art. 23 ust 1 pkt 55 updof).
>
> IMO - tak jest.
> Z wyjątkami, kiedy trzeba skorygować robociznę :)
> Przykład wzorcowy - robocizna związana z wytworzeniem ST albo WNiP
> "idzie" w wartość początkową i wymaga "wykreślenia z KUP", *NAWET*
> jeśli na skutek amortyzacji jednorazowej zostanie linijkę niżej
> z powrotem wpisana jako rata amortyzacyjna (100%).
> W skrajnym wypadku (WNiP) mogą to być trzy wpisy o tej
> samej wartości, na plus, na minus i na plus :>

Mimo że brzmi całkiem logicznie, to chyba jednak postoję
- gdyby amerykańce mieli takie cuda robić to Amtrack by się zatrzymał
na kole do lokomotywy :)


>
>> to wtedy mamy małego zonka - rozporządzenie
>> każe bezwarunkowo wpisywać takie wypłaty, natomiast ustawa mówi, że nie
>> można takiego kosztu potrącić
>> przed uzyskaniem odpowiadającego mu przychodu. Więc jedynym wyjściem
>> byłoby wpisanie teog do kol. 16
>
> Jak widzisz - niekoniecznie, po prawdzie KPiR nie PK i nie wszystko
> wpisuje się zaraz jednocześnie na plus i minus, ale czasem trzeba wpisać
> po to żeby zaraz "wykreślić" wpisem o przeciwnej wartości :)
>

Ano, rozumiem, ale lepiej do 16stki palnąć IMVHO - przejrzyściej - chyba że
wpisać do 13stki, zminusować 13 i wpisać do 16 i potem jak będzie przychód
to vice versa? :) Ale jaja

>> w momencie uzyskania przychodu. Tylko jak to śledzić dla co bardziej
>> złożonych sytuacji?
>
> Uproszczenie KPiR polega wlaśnie na tym, że nie trzeba śledzić.
> W praktyce sprowadzałoby się to do obowiązku prowadzenia magazynu.

To podsumuj pls, bo wyżej piszesz chyba że trzeba śledzić?

>
>> d) koszty usług podwykonawców prowadzących DG - podobnie jak z
>> robocizną, ale nie ma wymogu wpisywania
>> pod groźba utraty rzetelności księgi. Czyli tutaj, jeśli koszt zahacza
>> o bezpośredniość związku
>> z przychodem, rozumiem że najbezpieczniej jest go potrącić wpisując do
>> KPiR dopiero z datą przychodu?
>
> Pewnie powstaną spory, ale w przypadku *kiedy nie jest to produkcja*,
> czyli owa "wartość" ładowana jest w usługę (a chodzi o koszt
> podwykonawstwa) IMO tak należy zrobić.

>
>> Ogólnie to mam wrażenie że ustawa i rozporzadzenie się rozjechały mocno
>
> Taaaaaaa jest!
> Podejrzewam że ci szpece co weryfikują przepisy UPDoOF znają się na PK,
> a KPiR znają z nazwy...
>

Mówię - jakby jakiś amerykańczyk-drobny przedsiębiorca miał w takie cuda
się bawić,
to by chyba się rozpłakał i zatrudnił w Walmarcie..

I co - "kasa" nie lepsza od tego roku?

pozdr