dOn Wed, 22 Apr 2009, Jacek wrote:

> 1. Firma A kupiła nowy samochód osobowy np. w 2007 roku odliczyła od niego
> 60% vat teraz sprzedając go w 2009 roku osobie kt. prowadzi autohandel

Pytaniem jest, czy w myśl obowiązującej dyrektywy nie mogłaby odliczyć
CAŁEGO VATu. To że niezgodny z prawem przepis nie umożliwiał to jedno...

> vat ) - oczywiscie inną kwestia jest korekta vat kt. musi dokonać
> sprzedający firma A przed upływem 5 lat ( musi oddac 3/5 odliczonego
> vatu ) 1/5 za każdy rok .

To prawda.
I tu jest znacznie poważniejszy problem - bo acz przyznaję że w aktualnej
treści dyrektywy (Dyrektywa 2006/112/WE Rady z dnia 28 listopada 2006r)
nie znalazłem gdzie literalnie jest zakaz wprowadzania nowych zwolnień
od VAT, to AFAIR jakaś taka konstrukcja istniała w "starej" (VI)
Dyrektywie, a była afera o to że czegoś tam nie można zwolnić z VAT
bo dyrektywa nie pozwala - chyba o Internet szło, skończyło się
ulgą pozwalajacą mniej-więcej tyle samo odliczyć (ale od innego
podatku).

I teraz pytanie: czy przepis pozwalający zwolnić z VAT sprzedaż
samochodu działał tak samo 30.IV.2004?
Inaczej mówiąc - czy jak ktoś miał w dniu 30.VI.2004 pojazd,
od którego *ODLICZYŁ* VAT, to miał prawo sprzedać ów pojazd
jako *zwolniony*?
Przyznam że nie pamiętam :(
Na to pytanie musiałby odpowiedzieć ktoś, kto śledził przepisy.
Ale jeśli nie, to NOWEGO zwolnienia NOWE rozporządzenie wnieść
nie mogło.
I oczywiście nadal mamy przed sobą betonową ścianę, w postaci
przepisu który nakazuje zwolnienie z VAT - tyle, że *być może*
przepisu bezprawnego.

> 2. firma B czyli ta osoba kt. prowadzi auto handel i jak kupi coś od osoby
> kt. nie jest vatowcem i sprzedaje go dalej wystawia fakture vat marża i
> nalicza vat tylko od rożnicy ( swojego zysku )

To akurat doskonale rozumiem, i to że sprzedaż w kombinacji
opodatkowany->zwolniony->opodatkowany jest mało korzystna
podatkowo, to wiemy :]

> w tym wypadku firma B
> kupiła samochód od firmy A i przeciez nie może wiedizć ,że był to samochód
> zakupiony przez firme A na takich warunkach jak przytoczyłem w punkcie 1

Więc nie powinna kupować na warunkach, na których jest to niekorzystne.
Sorry sir, ale niedawno w całkiem drobnej (?) transakcji miałem podobny
przypadek na allegro: niemal nieużywany, prawie nowy sprzęt w "dobrej
cenie".
Ale od konsumenta, więc większość różnicy ceny (do nowego towaru) to
był "nieodliczalny VAT".


> równie dobrze mogłby to być samochód osobowy np. własiciela firmy A
> zakupiony jeszcze wtedy gdy właściciel firmy A nie prowadził DG od którego
> nie odliczono vat a kt. potem został wprowadzony na śr. trwałe ,i teraz
> jest sprzedawany jako zwolniony z vat

No i na ten przypadek zadałem proste i - mam nadzieję - jasne pytanie.
Dlaczego W TAKIM PRZYPADKU jako przyczyna zwolnienia nie został podany
przepis ustawy, który zwalnia z podatku sprzedaż ST dla których nie
przysługiwało odliczenie przy zakupie?

*W TAKIM PRZYPADKU* to sprzedający zawala całą transakcję - bo IMO
powinien wpisać jako przyczynę zwolnienia art. 43.1.2

> 3. Ja rozumiem tak ten artkuł z gazety podatkowej cytowany przeze mnie we
> wcześniej ---jeśli firma B kupi samochód od firmy A (kt.kupując go jako nowy
> odliczyła 60 % vat i uzytkowała go ponad 6 miesięcy) mimo iz otrzyma od
> firmy A fakturę vat w kt auto będie zwolnione od vat nie może zastosować
> przy dalszej sprzedaży systemu vat marża . Natomiast jesli firma B kupi od
> firmy A samochód osobowy właściciela ( opisany w p. 2 ) może zastosować
> system vat marża.

No i mi się to zgadza, w całej rozciągłości.
Wg. polskich przepisów tak jest, jedyne co *być może* da się podważyć,
to bezprawność rozporządzenia zwalniającego sprzedaż z VATu.
Ale to by oznaczało konieczność DOBREGO przygotowania się, sprawdzenia
trzy raz jak naprawdę ma być :D i później walki aż do ETS włącznie :>

> 4. Na koniec skąd firma B ma wiedizć jaka była historia tego auta ????????

Z faktury :O
Sprzedający sam się przyzna, jak będzie miał do wyboru zarobić mniej
albo więcej. I to on ma wpisać PRAWIDŁOWĄ postawę zwolnienia.
Oczywiście w ramach ochrony własnych 4.liter można poprosić o jakąś
kopię pierwotnego dowodu nabycia albo co, ale IMO konieczności nie ma.

> może miec z tego tytułu kłopoty jeśli ta interpretacja gazety podatkowej
> jest właściwa .

Ale ta interpretacja *polskich* przepisów IMO *jest* właściwa.

Na mój rozum (acz jak piszę, pogoniony przez gonię po pierwsze chwilowo
nie znalazłem literalnej podstawy zakazu wprowadzania nowych zwolnień
od VAT i po drugie gwarancji za to, że przez wejściem do UE nie było
zwolnienia dla sprzedaży samochodów od których przysługiwało odliczenie
VAT też nie dam, choć jestem przekonany że na obie rzeczy odpowiedź
jest pozytywna - tj że nie wolno wprowadzac nowych zwolnien i że
na sprzedaż aut od których odliczono VAT przed 1.V.2004 zwolnienia
NIE BYŁO).

> 5. Jak byś postąpił w takim wypadku ???

- za pierwszym razem bym być może wtopił :P

- a potem bym sprzedawcę ustawiał tak:

* jak Pan sprzedaje samochód od którego NIE odliczono VAT, to niech Pan
napisze na f-rze *inną* *równie właściwą* podstawę zwolnienia z VAT

* jak Pan odliczył VAT (i nic nie poradzę że częściowo, może Pan
zajrzy do artykułów w prasie i złoży korekty aby odliczyć więcej)
to sugeruję, że podobnie jak ktoś wygrał w ETS prawo do odliczania,
Pan powinien móc wygrać prawo do niezwolnienia :P, zaś jak ma być
"zwolniony", to przykra sprawa, ale zapłacić mogę tylko mniej
o VAT, bo inaczej nikt tego auta ode mnie nie kupi...

IMVHO w tym drugim przypadku jedynym wyjściem (zakładając, że strony
transakcji akceptują głupie prawo i nie chce im się użerać z pójściem
do EST) jest *pośrednictwo* (nie komis).
Oczywiście oznacza to również, że sprzedający wie ile pośrednik
zarobił :) (bo to on mu zapłaci).

pzdr, Gotfryd