On Thu, 23 Dec 2004, fi5h wrote:

> + Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> + > Ja nie pisałem że *nie wolno* wystawić faktury "na elementy".
> + > Tylko że nie ma podstaw do *żądania* takowej [...]
> +
> + nie rozumiem, chyba nie chcesz mi powiedzec ze wypisywanie takiej faktury
> + jest jak najbardziej poprawne ? zwlaszcza z punktu widzenia urzedu skarbowego

Hm... a co ma mieć US "przeciw" ?
Kompletuję "zestaw", sprzedaję...

> + oraz klienta ?

Jak klient wziął "zestaw" to widać mu pasowało.

> + > ...czyli powiadasz że *nie mogą* być sprzedane jako "zestaw".
> + > No to się różnimy i tyle...
> +
> + moga byc sprzedane jako zestaw, jesli zaksieguje sie je dodatkowo jako
> + zestaw.

Ależ nie "dodatkowo" - chcesz *dwa razy* zaksięgować tą samą sprzedaż ??
Sprzedaje się "jeden zestaw"...

> + Czyli masz mebelki ktore posiadaja wlasne indeksy, ale ktos wpadl na pomysl
> + ze np 5 mebelkow sprzedamy jako komplet, i ksieguje sie go osobno jako
> + komplet a w tym komplecie sa one wyszczegolnione na specyfikacji i nie masz
> + mozliwosci kupienia ich inaczej jak wlasnie w takim komplecie. Wtedy jak
> + najbardziej jest to ok.

Owszem.
O jeśli *masz* możliwość kupienia ich *również osobno* to *również*
jest to "OK". IMO (bez "H").

> + > Ciekawe.
> + > Powiadasz że *jakby* "zestaw" był na przykład tańszy niż elementy luzem
> + > to *mógłby* być ujęty jako całość, tak ?
> +
> + nie ma znaczenia cena, ma znaczenie jak jest sprzedawane, i jak ksiegowane.
> + Moze byc tanszy, drozszy, w takiej samej cenie. To nie ma znaczenia,

OK.

> + znaczenie ma samo indexowanie towaru.

Możesz po polsku ?
Co to znaczy "indeksowanie" ??

> + > I fakt sprzedaży *w tej samej cenie* co elementy składowe wyklucza
> + > taką możliwość, tak ?
> +
> + nie nie wyklucza. Ale ten zestaw ktos musial sporzadzic i zaksiegowac,

Opisz co rozumiesz przez "zaksięgować". Podejrzewam że to samo co
w "indeksowaniu" - czyli masz na mysli *produkcję* zestawu, tak ?
No to ja się nie sprzeciwiam.

> + i nie mozesz zmieniac wtedy jego zawartosci

...no to elegancko wytłumaczyłeś dlaczego sprzedawca odmawia korekty
faktury :>
W momencie sprzedaży *zestawił* meble z "zestaw" ... i już.
Coś stoi na przeszkodzie żeby operacja została dokonana *w "momencie
sprzedaży"* (dla klienta) - tak z 50 milisekund przed "właściwą
sprzedażą" ? ;)
Oczywiście zakładam że piszesz o PK. Na KPiR byłoby prościej (nie ma
obowiązku "prowadzenia magazynu").

> + - wtedy ten wieloelementowy zestaw jest
> + rzecza nabyta i przedstawiona na fakturze

...no toż pytający zeznaje że *tak jest*.

> + > No to jak znajdę sklep komputerowy sprzedający komp przypadkiem w cenie
> + > sumy elementów składowych :> to mogę kupić komputer i *PÓŹNIEJ* iść
> + > się domagać "rozpisania na fakturze" :]
> +
> + nie nie mozesz. kupiles komputer, a nie czesci skladowe.

...a on kupił "zestaw". I ma.

> + > Nie, ja się *nie* zgadzam... :)
> +
> + alez nie musisz :)

...wzajem :)
Ale nie wróżę pytającemy wysokich szans na przymuszenie korekty
za pomocą USu czy sądu... przynajmniej jeśli sprzedawca się
*uprze* - użyje twoich argumentów z cytowanego postu :)

> + > Uważam że im wolno.
> + > Uważam że kupujący ma *oczywiście* prawo domagania się wydania
> + > specyfikacji co "kupił w zestawie".
> +
> + nie, bo w tym wypadku nie kupil zestawu. Jak pojdziesz do sklepu i kupisz
> + sobie meble, kanape, stol, kino domowe, telewizor
> + a sprzedawca da Ci fakture na "zestaw domowy" za cene xxx to co uwazasz ze to
> + jest ok ?

Jak będę uważał że NIE to nie przyjmę faktury....

> + > Pomijam sprawę iż pytający nie oświecił nas *po co* mu owa
> + > "faktura na elementy"....
> +
> + a jakie to ma znaczenie :)

...może istnieć prostsza droga dojścia do celu :)

> + jak rozwali mu sie jedno biurko to ma oddac do reklamacji wszystkie meble ?

...tylko jak będzie chciał zwrotu pieniędzy ;) - zauważ iż argument
jest obosieczny :)

> + bo jak potem ma udowadniac ze rzecza nabyta byl dany mebelek osobno ? :)

Ależ nie był :)
Żąda "doprowadzenia do zgodności z umową" i już - jak sprzedawca mu
wymieni zepsute biurko to już *zestaw* będzie "zgodny", jak odmówi... ;)
IMHO w razie korzystania z gwarancji dopuszczalność osobnej gwarancji
na każdy element zestawu jest oczywista - w końcu inna gwarancja "na
lakier" niż na cały samochód jest normą...

> + Daje skrajny przyklad :)

...słusznie :)
IMO (nadal) da się obronić "zestaw". Żadnego prawa się nie narusza...

> + > No ciekawe (z czego ma wynikać "niemożność osobnej sprzedaży") :)
> + > [..."kino z częsci"...]
> +
> + nie rozumiesz. nie chodzi o to ze nie mozna w ogole, ale o to ze jesli ktos
> + wpadl na pomysl ze z kilku elementow zrobi sie kino domowe, i kupujacy nie
> + bedzie mial mozliwosci zmieniania ich, wymieniania, wybierania itp, to nie ma
> + potrzeby indeksowania wszystkiego osobno, tylko indeksuje sie to jako zestaw,

Nie patrz przez pryzmat programu księgującego który wiąże ci ręce :]
Sama OPERACJA ("zestawianie" i "rozstawianie" :)) jest DOZWOLONA.
Możesz ją zrobic KIEDY CHCESZ.
To jak sobie ją TECHNICZNIE zorganizujesz to twoja sprawa ;) !

> + i mozna tak to sprzedac. W taki mwypadku nie mozna tych czesci sprzedac
> + osobno.

Ależ MOŻNA.
Wystarczy z powrotem "rozebrać" zestaw (księgowo).
Jak to zrobi program... to zajmie mu niezauważalny czas...

> + Jesli jednak ktoras z tych czesci bedzie mozna kupic takze w tym samym
> + sklepie, moze ona miec swoj odrebny indeks i wtedy musi byc ujetna tak na
> + fakturze.

W tym miejscu się różnimy - i już.
Ja powiadam że jak w sklepie komputerowym możesz kupić:
- jednostkę centralną kompa
- monitor do kompa
- cały komputer
to faktura na CAŁY KOMPUER *ma* rację bytu i tyle. IMO :)
Nawet jeśli "cały komp" kosztuje dokładnie tyle co "skrzynka" i monitor
kupione osobno.
I NIE WIDZĘ problemy w tym, że sklep dokonuje "zestawiania"
i "rozstawiania" zestawów skrzynka/monitor: OCZYWIŚCIE w tym
momencie jest to "produkcja w rozumieniu ustawy" co pociąga
za sobą skutki - na przykład konieczność wystawienia deklaracji
zgodności CE przez "producenta" (sklep) :) albo to że wypadałoby
aby w zakresie DG była "produkcja komputerów". Ale TRWAĆ
to może właśnie księgowo kilkadziesiąt milisekund... tyle
ile HDD na "przeniesienie materiałów do produkcji" do
innego zbioru lub miejsca w zbiorze potrzebuje :)
I oczywiście będzie... trudniejsze do odkręcenia :) - jak klient
zechce zwrócić towar, to już NIE będzie tak prosto go poddać
"na nowo produkcji" (przez rozebranie czyli wyjęcie wtyczek)
i... twierdzić że "jest nowy".
JAKBY sklep meblowy z pytania *właśnie tak* robił to *właśnie
dlatego* nie będzie chciał wydać faktury "na zwrot".

> + > > + No jasniej tego sie nie da wytlumaczyc chyba.
> + > Rozumiem punkt widzenia (i nie podzielam) !
> + > Przypommnę iż na *.prawo.podatki dyskusje zaczęte pytaniem "mam towar X,
> + > czy mogę sprzedać go w częsciach" o ile pamiętam już były.
> + >
> + no coz tu moze nie chodzi o dzielenie towaru na czesci a o logiczne warunki
> + sprzedazy.

A nie.
Chodzi o łączenie dla odmiany - jak dla mnie żadna różnica....
Jeśli mogę coś co sprzedaję "łącznie" sprzedać "osobno" (jako
elementy) z zastrzeżeniem nienaruszania jakichś przepisów :> (to
na wypadek argumentu poniżej: rozbierając "zestaw" można doprowadzić
do tego że jakiś składnik nie będzie "bezpieczny elektrycznie,
chemicznie, mechanicznie czy jakoś inaczej" - na przykład sprzedając
piłę bez osłony nie można jej sprzedać *konsumentowi* - ale
*przedsiębiorcy* [po zaznaczeniu że jest bez osłony !] IMO można)
to również mogę dokonać operacji odwrotnej.
Jak pamiętam - kiedyś (gdzieś tak w okolicy "wychodzenia z gospodarki
socjalistycznej") BYŁ zakaz "sprzedaży wiązanej" (do czego sprowadzasz
ograniczenia które chciałbyś wprowadzić :)) - mało, chyba kiedyś
się na newsach na niego powoływałem w czasie kiedy już dawno nie
obowiązywał ;) - i o ile wiem nie ma go już...

> + dzisiaj przyszedl do mnei facet , kupil wieze za 900zl i chcial bym rozpisal
> + mu ja na 2 faktury , jedna na jedna firme druga na druga firme.
> + Na jednej mialo byc 600zl a na drugiej 200zl.
> + Stwierdzil ze tak mozna i sie robi bo na stacji mu tak paliwo sprzedaja.
> + Za chiny nie mozna wytlumaczyc mu bylo ze nie jest to wykonalne,

Moment.
Czy ta wieża dała się *fizycznie* (i sensownie :)) podzielić - czy nie ?
Bo jeśli tak - no to IMHO przeszkodą może być tylko twoja umowa
z dostawcą (wliczając zdrowy rozsądek z p. widzenia walki z gwarancją
w razie czego :)) a nie "przymus prawny"... IMO :)
Jeśli NIE - no to oczywiście namawiał cię do oszustwa...

> + a jego sugestie bym cos dopisal do faktury fikcyjnie,

...o tym nie rozmawiamy :)
Idzie o *fizycznie* podzielne, sensownie sprzedawalne "zestawy
i ich częsci" sprzedawane zgodnie z "zamiarem zysku" i przepisami.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)