On Mon, 7 Nov 2005, Robbo wrote:

>> IMHO zaświadczenie o niezaleganiu z podatkiem od nieruchomości jest
>> porąbane: jak na moj rozum musiałbyś przynieść trzysta kilkadziesiąt
>> zaświadczeń (nie zaniżam aby ?).
>> Od każdej gminy OSOBNO.
[...]
> Juz objasniam przykladami. Jesli spolka cywilna bierze udzial w jakims
> przetargu na lokal w danej gminie, to zaswiadczenie o niezaleganiu wymagane
> jest tylko od tej gminy w ktorej przetarg jest oglaszany.
>
> Przykladowo, jest wolny lokal, ktory gmina chce wynajac. Oglaszaja zatem
> przetarg, żądając od wszystkich uczestnikow m.in. zaswiadczenia o
> niezaleganiu z podatkami od nieruchomosci (sprawa wydaje sie byc logicznie
> uzasadniona).

No to trzymamy się twojej opinii o logiczności :)

> Natomiast problem pojawia sie w momencie gdy trzech wspolnikow zamieszkalych
> np. w Katowicach prowadzi spółkę cywilną np. we Wroclawiu. I teraz, jesli
> chca uczestniczyc w przetargu na lokal we Wroclawiu, idą do Urzedu Gminy
> Wroclaw o zaswiadczenie o niezaleganiu z podatkami. Co sie okazuje -
> zaswiadczenia nie dostana jako spolka

Słusznie i logicznie.

> a jedynie jako kazda osoba zgodnie ze
> swoim zameldowaniem, czyli w takim przypadku Urzad Gminy Wroclaw nie posiada
> ich w swoich ksiegach, gdyz ich adresy zamieszkania to Katowice !

ŻE CO ???
Co ma miejsce zameldowania do "figurowania w księgach", mógłbyś mi
wyjaśnić ?
Najlepiej na takim przykładzie: osoba zamieszkała w Katowicach,
w wynajmowanym tam lokalu jest tamże zameldowana. Ma na własność
lokal użytkowy (sklep) we Wrocławiu oraz dzierżawę wieczystą
kawałka gruntu ze sklepem w Poznaniu i hektar pola pod Łodzią.
Gdzie "figuruje w księgach" ?


> Dostanie zatem kazdy ze wspolnikow zaswiadczenie od Urzedu Gminy, ze osoba
> "taka i taka" nie figuruje w ksiegach podatkowych nieruchomosci Wroclaw.

Słusznie.

> Spolka cywilna ktora de facto staje do przetargu

Stop.
IMO błąd.
Do przetargu stają *wspólnicy* w ramach spółki !
Żadnych "de facto".
De iure.

> Logiczne wydaje sie byc pytanie jakie sobie w tym momencie
> zadaje: po jaka cholere organizatorowi przetargu zaswiadczenie ze wspolnik
> "ten i ten" nie figuruje w podatkach Wroclaw,

...bo TEN WSPÓLNIK będzie zawierał umowę.

Nie w imieniu jakiejś innej osoby (jak robi to prezez zarządu
sp z o.o. zawierający umowę *w imieniu firmy*) ale we *własnym*
imieniu.
On i pozostali wspólnicy !

> co jest oczywiste skoro przeciez jest z Katowic,

Nic a nic nie rozumiem co tu jest "oczywiste".
Przykład do rozpatrzenia masz wyżej :]
Rozumiem że nigdy nie mieszkałeś w mieszkaniu komunalnym/wynajmowanym ?
No to przyjmij na wiarę iż parę(dziesiąt) milionów ludności Polski
nigdzie "nie figuruje w księgach".
Ani podatku od nieruchomości nie płaci.
Mimo że gdzieś mieszka i żyje (i jest zameldowana :)).
I że nie tak mało z nich ma nieruchomości w sąsiednim (bądź
niekoniecznie sąsiednim) powiecie.

> a do przetargu staje spółka z Wroclawia, a nie
> kazdy ze wspolników.

IMO tu jest błąd w rozumieniu i tyle.
Dla prawa cywilnego S.C. *nie jest osobą* - nie może podejmować
decyzji, nie może oświadczyć woli - więc nie może stanąć do
przetargu.
Do przetargu stają *wspólnicy* *w ramach* DG będącej spółką
cywlną !

> Dochodzi zatem w efekcie koncowym do sytuacji ze spolka cywilna z Wroclawia
> nie jest w stanie uzyskac zaswiadczenia o niezaleganiu z podatkiem od
> nieruchomosci.

Jak S.C. ma dostać zaświadczenie o czymś czego robić NIE MOŻE ?
Przecież S.C. podatku od nieruchomości nie płaci !
To tak jakby domagać się zaświadczenia że czyjś pies nie zalega
z podatkami. Pies jest jaki kazdy widzi, żyje, istnieje, a zaświadczenia
"o niezaleganiu" nie dostanie. Tak jak S.C. Bo nie jest podmiotem
stosownego prawa.
Rzeczony podatek płacą WSPÓLNICY !

Powiadasz że jest inaczej ?

> Problem jest nawet gdy wspolnicy jak i spolka zarejestrowani sa we
> Wroclawiu. Bo w tym przypadku po prostu kazdy ze wspolnikow dostanie
> zaswiadczenie o niezaleganiu z podatkami zgodnie ze swoimi adresami
> zameldowania. Spółka cywilna, ktora staje do przetargu, wciąż pozostaje bez
> zaświadczenia.

J.w.
Jeśli ktoś wystawia zaświadczenia że "S.C. nie zalega z podatkiem"
to IMO jego znajomość porąbanego prawa jest porąbana.
Tak, ja się zgadzam - prawo mamy porąbane i układ w którym S.C.
była ułomną osobą prawną miał swoje zalety (przy wszystkich wadach).
Ale S.C. już od ładnych paru lat WCALE nie jest osobą prawną !

> Pytanie moje zatem, czy Urzad Gminy Wroclaw prawidlowo unika wystawienia
> takiego zaswiadczenia na spolke, poniewaz slyszalem ze w innych urzedach nie
> ma problemu

No to IMO w tych urzędach przespali najmniej 5 lat zmian przepisów.
I ogłaszający przetarg, domagając się aby *S.C.* przyniosła zaświadczenie
dotyczące innego podatku niż VAT też.
Zaświadczenia powinni przynieść ci w imieniu których zawierana
jest umowa - czyli wspólnicy S.C.
Albo ja o czymś nie wiem a powinienem.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)