On Thu, 28 Nov 2013, witek wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>> To ja składam podanie :)
>> Możesz mi przypomnieć, co to jest kredyt, z podaniem podstawy prawnej,
>> tak z dokładnością do artykułu?
>> Bo o ile pamiętam, miałem kłopot żeby do tego dojść.
>> Inaczej mówiąc, mam podejrzenie że jest to po prostu pożyczka, tyle,
>> że sposób jej udzielenia powoduje "kontrolowany zakup": udzielający
>> trzyma w ręku zabezpieczenie, powodujące że biorący musi przeznaczyć
>> je na konkretny cel, bo nie dostanie ich do garści.
>
> No i sam sobie odpowiedziałeś.

Ależ skąd.
Ja nia pytałem o to, czy kredyt dowodzi że "to nie były te pieniądze",
przeciwnie, pytałem na jakiej podstawie poparłeś tezę jakoby fakt wzięcia
pożyczki (w odróżnieniu od kredytu) miałby pozwalać na tak samo
zrobiony manewr.

> Przeznaczył je na zakup mieszkania.
> Wiec pozostałych 80 tys nie mógł przeznaczyć na zakup mieszkania

No i w przypadku pożyczki nie widać różnicy - *o ile* zainteresowany
nie wykaże, że NIEZALEŻNIE od pożyczki, cały czas miał pieniądze
"pochodzące ze sprzedaży" których nie przeznaczył na inny cel.

A tak jakoś zupełnie bezpostawnie podejrzewam, że właśnie
o to chodzi :>

> Jeśli chcesz uznac ze bylo odwrotnie, czyli [...] nie udzielił kredytu

Ależ nie.
Ja pytam, w jaki sposób chcecie wykorzystać pożyczkę do operacji
odwrotnej - obrony przed tezą, że pieniądze ze sprzedaży mieszkania
nie zostały wykorzystane na inny cel.
Przecież sąd uzna (na podstawie "doświadczenia życiowego") argumentację,
że skoro wziął pożyczkę, to widać mu brakło kasy, znaczy pieniądze
pochodzące ze sprzedaży mieszkania zużył już na inny cel.
I trzeba było *innych* pieniędzy (tych z pożyczki) na zakup mieszkania.
Znaczy zwolnienie nie przysługuje.

>> Jest chyba spora szansa, że US nie będzie wnikał czy te pięniadze
>> akurat są z "innego źródła" (kredytu na przykład), chyba, że
>> zauważy że w międzyczasie wydał sporą kwotę na inny cel.
>
>
> Wiec tak bym się starał, żeby bank tej umowy kredytu na więcej "nie wiedział"

No i to jest punkt w którym się zgadzamy :)

Mnie intrygowało skąd wzięliście różnicę między kredytem a pożyczką:
bo tak "na rozum", dowiedzieć się o fakcie wydania pieniędzy ze
sprzedaży mieszkania na inny cel US może "objawowo", znaczy po tym,
że zainteresowany kupił Maybacha, udzielił komuś pożyczki albo
darowizny czy jakoś tak.
I wtedy zupełnie niezależnie od tego, czy dziura była załatana
kredytem czy pożyczką, ale udzieloną *po* tym zdarzeniu, skarbówka
spyta "a skąd były pieniądze na to coś".
I ma podatnika na tacy.

pzdr, Gotfryd