On Wed, 22 Feb 2006, Artur Ch. wrote:

> Cavallino napisał(a):
>
>> Nie można.
>> Chyba że jedna z nich będzie spółką.
>
>
> Masz na myśli tylko spółki prawa handlowego?
> Czy spółki cywilne, jawne także?
>
> Czy poruszany tutaj dylemat jest nie do przyjęcia jeżeli os. fiz. prowadzi
> DG i posiada rentę z tytułu niesprawności oraz jest wspólnikiem (1%
> udziału) w sp. cywilnej ze swoim synem to te "dwie" firmy nie mogą ze sobą
> "handlować" ?

Takie rozwiązanie wywołuje więcej problemów niż by się wydawało.
S.C. nie jest podmiotem podatku dochodowego, za to jest podmiotem VAT.
Trzeba pamiętać że podatki są skutkiem a nie przyczyną.
Więc jak dokonasz czynności którą określiłeś mianem "sprzedaży",
powiedzmy z DG 1os do S.C. wspólnika, to de facto *prawnie* będzie
to sprzedaż udziału w przedmiocie swojemu wspólnikowi.
Załóżmy: jest rzecz warta 1600 zł.
"Sprzedajesz" ją za 2000 zł swojej S.C.
Pierwszy problem to pytanie skąd wziąłem 1600 zł, skoro sprzedałeś za
2000 ? - ano ponieważ mamy "podmiot powiązany" US będzie miał prawo
przyjąć taką "wartość rynkową" (albo jakąkolwiek inną), o ile znajdzie
jakikolwiek powód świadczący "za" (o, tu trzy lata temu Pan za tyle
sprzedał sąsiadowi... a ta firma z przecznicy obok też za tyle
sprzedaje).
Więc wyjdzie że w efekcie licząc koszt dla S.C. trzeba przyjąć
koszt w wysokości 1600 zł :), następnie po podzieleniu kosztów
i dochodów wywalić z *twoich* kosztów z S.C. 800 zł (no bo sam
sobie nie sprzedałeś, więc to nie jest koszt!) i IMO uprawnia to
do wywalenia tych 800 zł ze swoich przychodów z 1osDG (no bo
nie był to przychód...)
Najciekawsza jest konieczność owego "wywalenia z kosztów i przychodów",
uzasadniały to artykuły w RP i GP kilka lat temu, głosom doradców
nie można odmówić racji: ustawa nie przewiduje opodatkowania "dania
samemu sobie na inny cel" :>, czyli takiego czegoś jak wniesienie
własnego komputera do DG albo przeniesienia go z jednej DG do drugiej.
Natomiast jak wspólnik uzyskuje współudział - to oczywiście to co
zapłaci jest twoim przychodem a jego kosztem.
Ale ujęcie *całości* zapłaty w dokumentacji (KPiR) S.C. nie zwalnia
od późniejszej korekty - mniej więcej na podobnej zasadzie, jak ktoś
każe swoim pracownikom wykonać ST (ma obowiązek policzyć roboczogodziny,
wywalić je z kosztów i ich wartość doliczyć do WP aby przeszła przez
amortyzację).

A z VATem to już zupełnie nie wiadomo co z taką "sprzedażą" zrobić,
czy potraktować jako "wydanie z podmiotu do podmiotu" czyli tak
jak każdą sprzedaż (z zastrzeżeniem o "cenach rynkowych") czy też
uznać że 800 zł to "przesunięcie" majątku własciciela zaś reszta to
faktyczna sprzedaż - przeciw temu drugiemu przemawia kilka argumentów.

> Pytam z czystej ciekawości

No ja z ciekawości przeczytałem ówczesne artykuły, bo kazały
poważnie się zastanowić nad tym co jest ważniejsze: rozporządzenie
o KPiR (nakazujące wpisać f-rę zakupu do KPiR S.C.) czy ustawa.
I pozornie oczywista odpowiedź prowadzi do wniosku o konieczności
"wywalania" tego co poprzednio wpisano w KPiR...

Oczywiście - ja *wiem* że wartość tego co zostanie wywalona
z kosztów S.C. dokładnie pokrywa się z wartością tego co
można wywalić z przychodów 1os DG. Co z tego... do PIT-5
trzeba wpisać przychody i koszty z poszczególnych DG.

Przydałby się przepis *pozwalający* ująć za koszt coś co jest
wydatkiem w innej DG - ale takiego AFAIK nie ma.
Mylę się ?

> ponieważ drugie biuro doradztwa podatkowego
> "prowadzące" te firmy - nie ma żadnych zastrzeżeń do takiej sytuacji.

:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)