-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpintern
et.pl!nemesis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: bilety pkp - rozliczenie
Date: Wed, 11 May 2005 10:53:06 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 121
Message-ID: <Pine.WNT.4.60.0505111020490.1988@athlon>
References: <d5ea95$28t$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0505071440150.1812@athlon>
<d5oeej$mbc$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.60.0505092321260.1656@athlon>
<d5rgn6$kqo$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: ack66.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1115805336 18621 83.16.62.66 (11 May 2005 09:55:36 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 11 May 2005 09:55:36 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <d5rgn6$kqo$1@nemesis.news.tpi.pl>
X-X-Sender: moj@[127.0.0.1]
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:140472
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 11 May 2005, Greg wrote:
>+ > sprawę odpłatności *dla pracowników* za wyjazdy służbowe
>+ > - owo rozporządzenie reguluje przy okazji :) prawo prowadzących
>+ > DG do zaliczania w KUP diety; prawo to wskazane jest w ustawie
>+ > (art. 23.1.52) przez negację a wartość - określona w owym
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
przy okazji: "wyciąganie wiedzy przez negację" ma nawet stosowne
określenie - łacińską formułkę używaną przez prawników: "a contrario".
Zaraz się przyda :)
>+ W rozporządzeniu MPiSC znalazłem następującą definicję podróży służbowej:
>+ "Podróżą służbową jest wykonywanie zadania określonego przez pracodawcę poza
>+ miejscowością, w której znajduje się stałe miejsce pracy pracownika, w
>+ terminie i miejscu określonych w poleceniu wyjazdu służbowego."
>+
>+ 1) Czy w przypadku prowadzenia jednoosobowej DG, kwalifikuję się jako
>+ pracownik wykonujący swoje (czyli pracodawcy) polecenia?
Oczywiście że nie.
++++ Ustawa ++++
Art. 23. 1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
....
52) wartości diet z tytułu podróży służbowych osób prowadzących
działalność gospodarczą i osób z nimi współpracujących - w części
przekraczającej wysokość diet przysługujących pracownikom, określoną
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
w odrębnych przepisach wydanych przez właściwego ministra,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-----
Mam nadzieję że jesteś skłonny się zgodzić iż ww. rozporządzenie
to owe "odrębne przepisy" :)
A contrario :) wynika iż taka dieta *jest* KUP *również* dla
prowadzącego DG ("i osób współpracujących") *mimo* że minister
ich nie wymienił w rozporządzeniu. Dokładniej ustawa stanowi
że prowadzący DG może sobie ustalić dietę w wysokości 200 zł
za dzień, ale tylko aktualna wartość "wskaźnika ministerialnego"
(na dziś 21 zł/dzień) jest KUP :)
Uprawnienie nadaje ów kawałek ustawy - powiadający "po polsku"
że {tłumaczenie z ustawy na nasze (C) G.S.[1], zastrzega się że
ma wyłącznie wartość artystyczną ;) i nie jest postawą do
roszczeń cywilnych i administracyjnych, unlimited freeware ;) !}
"prawo zaliczenia takich samych kosztów jak minister określił
DLA PRACOWNIKÓW przysługuje RÓWNIEŻ PROWADZĄCYM DG".
[1] oczywiście dowcipkuję sobie - "jak prawnie to prawnie",
niemniej oddaję stan faktyczny :) - to jest MOJE zdanie :)
>+ 2) Jeśli prowadzę działalność w dwóch miastach (zarejestrowane miejsca
>+ prowadzenia DG), to czy podróże odbywane między tymi dwoma miastami można
>+ zakwalifikować jako podróże służbowe? Zgodnie z tą definicją - chyba nie,
>+ ale może jest jeszcze jakaś inna definicja?
>+ Jeśli takie podróże jednak nie są "podróżami służbowymi", to chyba jednak
>+ mimo wszystko są KUPem? Tylko jak w takim przypadku je rozliczać?
IMO do rozpatrzenia są dwa osobne składniki kosztów:
1. Dojazd do "zakładu".
O ile pamiętam jest wyrok NSA iż koszty dojazdu podatnika prowadzącego
DG z miejsca zamieszkania do miejsca wykonywania DG *są* kosztem !
W odróżnieniu od *pracowników* którzy za KUP zaliczyć mogą tylko
KUP ryczałtowe lub wydatki wg listy z ustawy (praktycznie - bilety
miesięczne z zastrzeżeniami ostatnio dyskutowanymi na liście) dla
prowadzących DG obowiązuje zasada "udokumentowane wydatki".
Nie pamiętam czy poszło o to czy paliwo zużyte na dojazd z domu
do "zakładu" ktoś podważał jako "wydatek osobisty", czy poszło
o dojazd taksówką czy innym środkiem transportu - tyle że mam
w pamięci iż NSA coś w tym stylu orzekł.
2. dieta.
Tu jest problem interpretacyjny:
- ustawa odwołuje się do "wysokości określonej dla pracowników"
- rozporządzenie określa iż *dla pracownika* "podróż służbowa" to
wyjazd poza miejscowość "stałego miejsca pracy" (był w zeszłym
roku cyrk z kierowcami, nie wiem czy już zakończony: zdaniem
US taki kierowca to z mocy prawa ma "miejsce pracy ruchome"
więc *nie* jest "w podróży służnowej"...)
- w sposób oczywisty prowadzący DG nie ma "miejsca pracy"
- rozporządzenie *również* podaje przesłankę celowościową:
++++
Par. 4. 1. Dieta stanowi ekwiwalent pieniężny na pokrycie
zwiększonych kosztów wyżywienia w czasie podróży służbowej.
----
Istnieje również druga przesłanka celowościowa:
+++++
7. Dieta nie przysługuje za czas delegowania do miejscowości, w której
pracownik zamieszkuje, a także w razie gdy pracownikowi zapewniono
bezpłatne całodzienne wyżywienie.
----
Mi się *WYDAJE* że z braku zapisów gramatycznie tłumaczących
co to jest "podróż służbowa właściciela DG" w myśl zasad
prezentowanych w uzasadnieniach wyroków SN ("wykładnia językowa
ma pierwszeństwo" - ale JAK JEJ NIE MA to stosuje się również
systemową i celowościową) wypadałoby uznać że każdy wyjazd
prowadzącego DG do "miejsca prowadzenia DG" znajdującego się
poza miejscem zamieszkania kwalifikuje się do "podrózy
służbowej".
Zastrzegam iż nie mam pod ręką "interpretacji na poparcie" :[
>+ 3) Rozumiem, żę niezależnie od wszystkiego, wystawiając DW zawierający
>+ rozliczenie podróży opisanej w punkcie 2 mogę taki DW nazwać "rozliczeniem
>+ podróży". Rozumiem, że nie jest to nazwa zastrzeżona dla jakiegoś ściśle
>+ wyspecyfikowanego DW?
O ile wiem - to nie jest.
To tak jak z fakturą: powiedziano co MUSI na niej być, powiedziano
że MUSI mieć numerację... a to że można sobie tam dopisać pokwitowanie
odbioru, gwarancję - tudzież że można sobie ponumerować "w kilku
ciągach" to inna sprawa :)
BTW: stosuję 2 "ciągi numeracji DW nazywanych delegacjami": jeden
to "typowe delegacje" (wyjazd z owymi dodatkami 21zł/dzień
oczywiście z uwzględnieniem 'technologii liczenia połówek dni',
bilety kolejowe, hotele itepe) i drugi - raz na miesiąc pozbierane
bilety komunikacji lokalnej z listą "odwiedzonych" miejsc typu US,
ZUS...
Zastrzegam iż nie daję gwarancji jakoby tak było dobrze :)
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
Następne wpisy z tego wątku
- 30.05.05 22:49 Greg
- 01.06.05 22:54 Gotfryd Smolik news
- 06.06.05 00:01 Greg
- 06.06.05 23:10 Greg
- 07.06.05 08:14 Andrzej Smereka
- 07.06.05 14:34 Gotfryd Smolik news
- 07.06.05 14:25 Gotfryd Smolik news
- 07.06.05 14:31 Gotfryd Smolik news
- 07.06.05 19:09 Greg
- 07.06.05 21:30 Gotfryd Smolik news
- 08.06.05 21:21 VIPunia - Iwona
Najnowsze wątki z tej grupy
- kod dostępu stawka VAT
- VAT-R Umowa najmu na adres zamieszkania
- Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- Useme
- Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- Lokaty na nowe środki
- samodzielne prowadzenie księgowości
- Faktura z czech.
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
Najnowsze wątki
- 2025-04-12 kod dostępu stawka VAT
- 2025-03-14 VAT-R Umowa najmu na adres zamieszkania
- 2025-02-28 Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- 2025-02-23 Useme
- 2025-02-20 Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- 2025-02-08 Lokaty na nowe środki
- 2025-02-06 samodzielne prowadzenie księgowości
- 2025-01-30 Faktura z czech.
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?