On Thu, 27 Aug 2009, ąćęłńóśźż wrote:

> To są pracownicy firmy zewnetrznej sprzątającej obiekt (jakoś zatrudnieni
> w tamtej firmie, nas to nie obchodzi), którzy dostali od zarządcy
> obiektu oklejanie jako fuchę po godzinach, za umówioną kwotę,
> na pismie wczesniej nic nie było.

Formalnie umowa powinna być zawarta "przed" - ale umówmy się, że
magiczne pojawienie się antydatowanego dokumentu nie wydaje mi
się być niczym dziwnym ;) (z powodu biurokracji w .pl), a tak
na prawdę to niezbędnym dokumentem księgowym będzie rachunek.

> Księgowośc strasznie się boi umowy o dzieło, ze niby za 4,99 roku US "na pewno" się
przyczepi.

Nie mam pojęcia skąd wytrząsnęli taką tezę.
Może mają jakiś powód - ale go nie widzę.

> A widzę raczej róznicę w ZUS, a nie w US

A to zgoda.
Z tym zastrzeżeniem, że jest ona *być może* w miejscu, o którym
piszesz "ale nas to nie obchodzi" (w sąsiednim poście).
Zacytuję:
+++
To są pracownicy firmy zewnetrznej sprzątającej obiekt (jakoś zatrudnieni
w tamtej firmie, nas to nie obchodzi)
---

W przypadku umowy osobistej *jak najbardziej obchodzi*.
Bo jeśli *mają* obowiązkowe ubezpieczenie z SUS, to od charakteru
ich umów oraz kwoty wynagrodzenia zależy istnienie obowiązku płacenia
składek ZUS od umów osobistych.
W przypadku, jeśli są *pracownikami* tamtej firmy, to z okazji
wykonywania umowy *na rzecz* tamtej firmy ZUS się należy
- i to *również* w przypadku umowy o dzieło!

Tak, to właśnie piszę - warunkiem nie jest to od kogo uzyskuje
się wynagrodzenie ani to, z kim ma się umowę, lecz "na czyją
rzecz" jest wykonywana umowa. Jak pracodawcy - ZUS wyciąga rękę...

http://www.przepisy.gofin.pl/5,39,30881,2.html
+++
2a. Za pracownika, w rozumieniu ustawy, uważa się także osobę
[...]
o œwiadczenie usług, do której zgodnie z Kodeksem cywilnym stosuje
się przepisy dotyczšce zlecenia, albo umowy o dzieło, jeżeli umowę
takš zawarła z pracodawcš, z którym pozostaje w stosunku pracy,
[-BACZNOŚĆ!-]
lub jeżeli w ramach takiej umowy wykonuje pracę na rzecz pracodawcy,
z którym pozostaje w stosunku pracy.
[-spocznij-]
---

Różnice między umowami zlecenia a o dzieło dotyczą *wyłącznie*
przypadków, kiedy:
- zleceniobiorca nie uzyskuje "minimalnego" ubezpieczenia, co
przekłada się na uzyskiwanie dochodów stanowiących podstawę
ubezpieczenia w co najmniej ustawowej wysokości
- tym, że zleceniobiorca w przypadku ogólnym *może* płacić
ubezpieczenie dobrowolnie :P

> (przypomniałeś mi, ze dla umów o dzieło jest zdaje się obecnie
> zróznicowana stawka kosztów uzyskania przychodów - odmiennie
> niż stałą stawka przed laty).

Masz na myśli "ryczałtowe" opodatkowanie umów o niskiej wartości?
Prawda, nawet nie pomyślałem :) (ile to wynosi limit?)

BTW: w sąsiednim poście piszesz:
"umowa o dzieło jest
korzystniejsza zarówno jesli chodzi o częstą mozliwośc zastosowania 50%
kosztów uzyskania przychodu"

Przecież owa możliwość *nie jest* związana z "dziełowością" umowy,
jest związana wyłącznie z faktem, że zrealizowana umowa ma sens
jedynie pod warunkiem uzyskania (jakichś, może być tylko licencja)
praw majątkowych!
Owszem, najczęściej taka umowa ma cechy "dzieła" - ale nie jest
to warunek ani konieczny ani wystarczający, po prostu zupełnie
odrębny od prawa korzystania z 50% KUP
Równie dobrze 50% KUP może dotyczyć umowy zlecenia, ba, opisywane
są przypadki, kiedy stosuje się je do części wynagrodzenia
za pracę (części, co wynika z konstrukcji umowy o pracę wg
KP - nawet jakby pracownik nic nie robił, to wynagrodzenie
by się należało, a na pewno nie można uznać za "autorskie"
takich przychodów z umowy o pracę, jak np. wynagrodzenie za
czas spędzony w pracy na szkoleniu BHP na przykład).

pzdr, Gotfryd