On Sat, 30 Jul 2005, hADeSik wrote:
> ###----- w odpowiedzi na list od Łukasz Woźniakiewicz -----###
>> Czyli jest mozliwosc podpisania umowy o dzielo miedzy dwoma osobami
>> fizycznymi? Chcialbym byc pwein na 100% wiec prosilbym o dokladny
>> paragraf?
>
> A widziałeś gdzieś paragraf, który tego zabrania?

Nie ma.
Z braku zakazu nie wynika nic.
Podobnie nie ma zakazu mordowania ludzi w znaczeniu "nie wolno
zabijać" - jest tylko suchy zapis: "...kto zabija człowieka...".
Z zawarcia takiej umowy mogą wyniknąć skutku uboczne - i w tym
cały problem :(

> Podpowiem, że szukać powinieneś w KC...

Za to w ustawach podatkowych trzeba sprawdzić czy aby kwalifikacją
takiego czynu będzie na pewno "umowa między dwoma osobami nie
prowadzącymi DG" :)
Przyznać trzeba że liberalizacja zapisów w PDoOF - przy braku JASNYCH
regulacji stwierdzających kwalifikację takiej czynności oraz dochodu
z niej uzyskanego (plus zapiski w VAT !) wcale nie uprościła sprawy.
Do 2003 roku było prościej: "usługi na rzecz ludności" były DG,
przynajmniej z p. widzenia PDoOF. Bez kombinowania.
A "zamiar" ich wyświadczenia powodował podleganie pod VAT (był
wyrok stwierdzający prawidłowość takiej interpretacji US).
Oczywiście pomijając umowy zawarte z właścicielami nieruchomości
- którzy mieli prawo do zawierania umów niemal tak jak "firmy",
przy okazji aplikując sobie rolę płatnika.
Czyli sprzątaczkę i ogrodnika mogli "wynajmować" mimo nie
prowadzanie DG.

Weź teraz rzeczony KC - i spróbuj znaleźć klasyfikację umowy
którą zawrzesz jako OF bez DG ze mną jako wykonawcą.
Co widzisz ? - umowę o dzieło i zlecenie.
Nie ma sprawy. Pasuje, gra i buczy.
Tylko że to będzie umowa potocznie określana jako "z firmą"
- ze mną jako prowadzącym DG.
Z p. widzenia KC nie ma ŻADNYCH regulacji wskazujących na to
czy wykonanie owej umowy aby przypadkiej nie spowoduje konieczności
zarejestrowania w US (do PIT i/lub VAT - choćby zwolnienia),
zobowiązania do stanie się płatnikiem ZUS itp.
Z tego że dwie osoby fizyczne mogą zawrzeć umowę (co zapisano
w KC) jeszcze NIC nie wynika dla celów podatkowych (US)
i parapodatkowych (ZUS, celnicy).

Streszczając: jeśli "bez firmy" ale "z zamiarem" to ja bym
chciał żeby ustawodawca raz a dobrze zapisał klasyfikację
takiej umowy.
Wiemy dlaczego tego nie zrobi - bo jedna trzecia firm o obrocie
wystarczającym ledwo na jedzenie od następnego dnia przestałaby
być "firmami" świadcząc "osobiste usługi dla ludności".
W celu niepłacenia ZUSu rzecz jasna.
Wniosek - należy się co najmniej bać że JEST takie ryzyko iż
umowa zawarta między dwoma "OF niefirmami" i nie w celu
obsługi nieruchomości zostanie uznana za DG.
Bo inaczej to owa jedna trzecia firm już by "świadczyła osobiście
ludności", tak jak dotąd płaciła ZUS "od zlecenia realizowanego
osobiście niezależnie od DG".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)