On Tue, 28 Aug 2007, MiSSieK wrote:

> Witam,
>
> pare lat temu sprzedalem 14 telefonow komorkowych o wartosci ok. 350 zł w
> portalu internetowym Allegro. Jakis czas po tym fakcie zaczely sie moje
> klopoty z Urzedem Skarbowym. Na mocy otrzymanej decyzji
> http://misssiek.klub.chip.pl/dec1.pdf naliczyli mi 1200 zł Vatu do zaplaty.

Pisałeś wtedy na grupę?
Bo ze dwa przypadki tak "trafionych" chyba były opisywane.

> Kilka dni temu uzyskalem kolejne decyzje
> http://misssiek.klub.chip.pl/dec3.pdf w ktorych zostaly mi "policzone" stare
> pierdoly ktorych sie pozbywalem na allegro (np. stare kasety, ktorych szkoda
> mi bylo wyrzucic, prospekty samochodowe, monety, stare ksiazki, kufle do
> piwa, czesci z mojego starego komputera, itp.).

Ustallmy coś.
Primo - przepisy się pozmieniały i to radykalnie, więc mogę
w szczegółach coś pokręcić, acz VAT rozliczałem jeszcze pod "starą
ustawą" i akurat w poniższej sprawie AFAIR istotnych zmian nie było.
Drugie:
W treści którą podajesz, NIE MA wzmianki o takich starych, używanych
PRZEZ CIEBIE rzeczach.
Trzecie:
Jest mowa o dwu czy trzech telefonach rodziców.

IMO - to są dwie rozdzielne sprawy.
Aby *dla potrzeb VAT* uznać rzecz za "używaną", trzeba aby *podatnik*
jest używał przez co najmniej pół roku.
Jak się kupi złoma, nieważne czy to komp, telefon czy samochód,
i sprzedaje go krócej niż pół roku od zakupu, to on używany NIE JEST!

Jakby bardzo ściśle trzymać się litery prawa, to:
- *nabyłeś* telefon ojca, dajmy na to darowizną
- *zaraz* go sprzedałeś.
VAT, niestety, jeśli się nie jest zwolnionym :(

Objaśniam co mam na myśli: darowizna jest ważna w dwu przypadkach:
- jak jest zawarta w postaci aktu notarialnego
- jeśli aktu nie ma, to wtedy kiedy następuje wydanie przedmiotu
darowizny.

Przepisy masz tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
*odszukaj* i *przeczytaj* (nie polegaj na moim gdybaniu, że
bez notariusza umowa darowizny w ktorej nie "wydano przedmiotu"
jest nieważna!)

Jaki masz ew. dowód, że telefon był zbyty (np. podarowany) przez
rodziców wcześniej?
Bo US ma dowód (zeznanie) że sprzedano "telefon ojca".

Możliwości widzę kilka:
- pośrednictwo (VAT się należy)
- komis. Hm... :) Ciekawe jakie "papiery" musi prowadzić komisant?
- uznanie że to darowizna ze strony ojca bezpośrednio przed sprzedażą
na allegro (VAT się należy)
- nieuprawnione nabycie (po polsku: kradzież) od którego VAT
się *nie* należy, po którym jednak następowało skuteczne zbycie,
art.169, od którego VAT już się należy.

Ktoś widzi jakąś inną, "bezVATową" możliwość?

I teraz powoli i wyraźnie: czym innym jest sprzedaż WŁASNYCH,
używanych PRZEZ SIEBIE przez PONAD PÓŁ ROKU (trzeba mieć dowód!)
rzeczy, od których NIE ODLICZONO VAT (a jak ktoś nie był
zarejestrowanym podatnikiem, jak Ty, no to nie odliczał).
Taka sprzedaż jest *zwolniona* z VAT! - i tak samo było
nawet "przed Unią" (przed majem 2004).
Przepis na to:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-towarow-i-uslug-1_2_343.html
...art.43.1.2 w powiązaniu z art.43.2.2
Takoż - przeczytaj osobiście.
I trzeba pamiętać że ustawa była zmieniana - aczkolwiek AFAIK&AFAIR
*nigdy* w tej sprawie!

> Chcialbym zlozyc odwolanie od tej decyzji, tylko niestety nie mam pomyslu i
> wiedzy na jakie ustawy sie powolywac. Czy przez to, ze kiedys sprzedalem
> kilka nowych telefonow US ma prawo naliczyc mi VAT od wszystkiego co
> sprzedalem przez Allegro (5000 zł).

IMO nie. Od *własnych*, używanych *ponad pół roku rzeczy* - nie.
Ale od sprzedaży *czyichś rzeczy*, to zdecydowanie!

> Czy to ze ja wystawilem na swoim koncie w
> serwisie aukcyjnym musi oznaczac to, ze to ja dokonalem sprzedazy tego
> przedmiotu?

A jak inaczej?
W przypadku czynności cywilnych jest rozdzielenie: "w czyim imieniu"
i "na czyją rzecz" (lub "na czyj rachunek").
Można jeszcze twierdzić, że dokonano sprzedaży komisowej, co
będzie odmianą wymienionego wyżej pośrednictwa, ale w czym
miałoby poleszyć sytuację nie wiem: taki komisant to zdaje
się musi mieć stosowne ewidencje.

> Czy sprzedaz ma miejsce w momencie jak ktos kliknie "kup teraz"

Pozwolę sobie przełożyć tę część na inny podwątek - w sumie
kwalifikuje się ona bardziej na grupę .prawo, ale... :)

> Czy macie jakies pomysly ? Czy da sie cos z tym zrobic ?

Ze sprzedażą *czyichś* rzeczy nie widzę pola manewru.
Z opisu wynika, że US ma dowody (zeznania) że telefony
były "czyjeś" (rodziców).
Ze sprzedażą *własnych* rzeczy - broniłbym się jak lew :)
Moim zdaniem nie zawadzi mieć dowodu nabycia tych rzeczy, lub
czegokolwiek innego co dowiedzie że były "długo używane".

Zaraz mnie zakrzyczą że paranoja, ale jak widać w rzadkich
przypadkach stary paragon może być dowodem "nabycia przed
pół roku" :>
Nie da się ukryć, że przypadek mamy sprowokowany przez Ciebie,
bo lekkomyślność polegała na sprzedawaniu zarówno swoich
osobistych jak i kupionych "na zarobek" rzeczy z tego
samego konta allegro i przyjmowaniu płatności za nie na
to samo konto bankowe.
Może komuś z czytelników kiedyś rozjaśni, dlaczego dobrze
jest jednak "sprzedaż DG" prowadzić z innego konta allegro
i mieć "dla DG" oddzielne konto bankowe :)
(to tu bywa tłumaczone - aby posiadacz nie musiał wyjaśniać
że nie jest wielbłądem, i że nie wszystkie wpływy są
"przychodami z DG" - ale niemal za każdym nawrotem dyskusji
nie wszyscy czują się przekonani).

> Czy po prostu jedyne wyjscie, to emigrowac z tego chorego kraju ?

Czekaj.
1. Mamy WYSOKIE podatki. To prawda. Inaczej nie byłoby zeszłorocznego
płaczu wyjeżdżających że "płacą podatek dwa razy" - nieprawda,
oni tylko *dopłacali*
2. mamy skomplikowane procedury

...*ale*...
3. Kupiłeś telefony *dla zarobku*, tak czy nie?

I co, nie wpadłeś na to, że przy zarabianiu płaci się podatki, czy
przekonujesz nas, że gdzie indziej się nie płaci? :)
A że sprawa jest postawiona tak, iż w sumie prościej podatnika
łupnąć "karnym podatkiem" niż ścigać prowadznie niezarejestrowanej
DG... no to cóż, USy pełnią rolę policji gospodarczej!

pzdr, Gotfryd