On Sat, 17 Oct 2009, Krzysztof wrote:

> "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
>
>> Klient, nie bedący "osobą związaną".
>
> Skąd miałby się o tym dowiedzieć? :)

Stąd samąd ;), skąd dowiaduje się o innych ofertach firmy.
Zmartwienie firmy i klienta.
Zapis jest prosty: nie ma "świadczeń rynkowych", nie ma podstawy
do stosowania cen firmy do wyceny świadczeń nieodpłatnych,
powiązanych i podobnych.
Tam jest "cen stosowanych wobec innych klientów" czy jakoś tak.

Coś jeszcze: dyskusję toczę ze względu na domniemanie, że
chodzi o *zaniżoną* cenę!
Jak cena ma być "taka jak w wypożyczalni", to nie ma o czym
dyskutować - jest prawidłowo.

>>> proszę bardzo, zawsze można powiedzieć "przykro mi, ale aktualnie nie
>>> mamy możliwości wypożyczenia żadnego auta".
>
>> A to klops :)
>
> Dlaczego?
> "Niestety, wszystkie auta są w tej chwili wynajęte.
> Proszę spróbować w innym terminie."

Zapomniałeś, że mowa o kontroli z US.
"Pan pokaże listę klientów, którzy korzystali z wypożyczenia,
ze specyfikacją jak długo i za ile. Acha, proszę zaraz
zaznaczyć którzy klienci są powiązani w rozumieniu ustawy,
bo to jest potrzebne" :)

> No więc dobrze - ustalam cenę 100 zł/dzień.
> Dla świętego spokoju trochę mniej konkurencyjną, czyli nieco wyższą w
> stosunku do wypożyczalni samochodów działających w okolicy. Niestety,
> przeważnie tak się składa, że auta są wypożyczone przez pracowników.

Wtedy nie ma problemu!
Problem pojawia się *tylko*, jak spróbujesz zastosować wycenę
istotnie różną, od stosowanych "na rynku".

>> Upusty i promocje *można* dawać - ale rynkowo.
>
> A pracownikowi już nie można?

Można, ale jak to nie jest "rynkowo", to komuś US może "wymierzyć
decyzją". Albo firmie, albo pracownikowi (a podobnoż były przypadki,
że przywalili obu "podmiotom powiązanym").

>> Jak na promocję załapią
>> się tylko pracownicy, to różnica będzie stanowiła "przychód z częściowo
>> nieodpłatnego świadczenia" (też w art.11).
>
> A gdzie jest napisane, że jest to świadczenie częściowo nieodpłatne?

W art.11.
Czego mnie pytasz, przecież to nie ja pisałem ustawę? :D
Poza tym przy "powiązaniu" można uderzyć z dwu miejsc: albo
osobno poddać wycenie "wartość rynkową" (i szukać "częściowej
nieodpłatności"), albo wprost przywalić z przepisu o "podmiotach
powiązanych". Skutek w obu przypadkach ten sam, tak dla jasności
(za podstawę bierze się "wycenę rynkową", a nie wartość transakcji).

> Czy jeśli pracownicy sklepu kupią na święta jaja w cenie netto, bo szef ma
> gest, to od VAT'u i marży powinni zapłacić podatek

Pokręciłeś sformułowanie :)
Chyba miało być 'podatki od marży'.
IMVHO VATu od marży... nie trzeba. Bo jest przepis szczegółowy w ustawie
o VAT, to ten sam przepis, który stanowi przyczynę koniecznosci
"wyprzedaży do gołej ziemi".
Dla porządku przypomnę, że na tej grupie były głosy, że taka
interpretacja to nadinterpretacja, i że należy stosować *jednak*
"wycenę rynkową".
Jak nie rozumiesz problemu, to objaśniam: ktoś kupił do celów
5 lat temu DG komputer, dał za niego 3000 zł.
Dziś on jest wart... sam wiesz. 200 zł? ;)
Pytanie: ile VATu należy zwrócić, wycofując ten komp z DG na cele
osobiste lub darując go pracownikowi? (uwaga: nie strzel sobie sam
w stopę :))

> i ZUS? Kto powiedział, że
> upusty "trzeba" stosować w stosunku do wszystkich klientów?

Nie trzeba.
Ale jak się je stosuje *tylko* wobec podmiotów powiązanych,
to US ma prawo do ustalenia "wyceny rynkowej" *decyzją*.
Nie ma znaczenia, ile było na fakturze, ile faktycznie
zapłacono itede - podatek będzie wynikał z decyzji.

> Zresztą nawet jeśli, to można wypożyczyć auto żonie albo koledze pracownika
> i na niego wystawić fakturę. To nie jest już podmiot powiązany.

MOCNO polecam zajrzenie do przepisów, jak chodzi o wersję z żoną ;)
(podmiot powiązany podmiotu powiązanego jest podmiotem powiązanym,
jeśli udziały w "łańcuszku" przekraczają 5% lub pokrewieństwo
bądź powinowactwo jest coś do 3. lub 4. stopnia - nie pamiętam,
w każdym razie szwagier i kuzyn się też załapie)
Z "kolegą" sprawa jest rzeczywiście inna - nie ma automatu, trzeba
wykazać "zmowę" :)

pzdr, Gotfryd