On 5 Sty, 17:16, <s...@a...pl> wrote:
> >>> a) kupuję co jakiś czas monety, a kiedy mi się znudzą sprzedaję je,
> >>> później kupuję inne; oczywiście sprzedaję je z zyskiem (nb. ogromnym);
> >>> ale co jeśli moje intencje są takie, że kupuję, bo lubię na nie
> >>> patrzeć, a sprzedaję później po aktualnych cenach rynkowych? tzn.
> >>> wystawiam na licytację i za ile pójdzie, za tyle sprzedam;
> >> Czyli bedziesz prowadzić działalność gospodarczą polegajacą na handlu
> >> monetami. Niezapomnij jej zarejestrować!
> > Jeśli kupię pudło monet i od razu je sprzedam, to na pewno. Ale co,
> > jeśli będę kupował monety, trzymał je ponad pół roku i dopiero
> > sprzedawał? Przecież to jest towar używany, który jest zwolniony od
> > podatku dochodowego:
> > Przedmioty służące do użytku osobistego będą zwolnione z podatku
> > dochodowego, jeżeli zostaną przetrzymane przez sprzedającego, co
> > najmniej sześć pełnych miesięcy kalendarzowych (niekoniecznie
> > wykorzystywane, używane). BEZ WZGLĘDU NA CZĘSTOTLIWOŚĆ SPRZEDAŻY I
> > UZYSKANE CENY SPRZEDAJĄCY NIGDY NIE BĘDZIE PROWADZIĆ DZIAŁALNOŚCI
> > GOSPODARCZEJ Z TYTUŁU TAKIEJ SPRZEDAŻY. Sprzedaż takich przedmiotów
> > osobistych nie podlega również nigdy opodatkowaniu podatkiem VAT.
>
> Tam jest bardzo ważne słowo - do użytku *osobistego*. A Ty sam napisałeś, że
> kupisz je z zamiarem odsprzedaży. Wiec nie kupujesz do użytku osobistego, a
> do odsprzedaży. Po prostu będziesz działał jak każdy handlarz. Kupić
> taniej - sprzedać drożej.

Ale ja nie chcę handlować, tylko kolekcjonować. I od czasu do czasu
sprzedać/zamienić się jak mi się np. znudzi jakaś moneta, a spodoba
inna.

> Gdyby było tak różowo jak byś chciał, to daje słowo - 99,9% by tak robiło,
> by nie płacić podatku PIT i VAT :)

A co jeśli będę kupował przez kilka lat, a później jednorazowo w ciągu
miesiąca wszystko sprzedam i nie będę się dłużej tym zajmował. Wtedy
będzie do użytku osobistego? Zresztą w ustawach nigdzie nie ma słowa
"osobistego" - tylko w ustawie o VAT napisane, że towar ma być
"używany" przez 6 miesięcy. W przypadku PIT wystarczy posiadać, czyli
można kupić, magazynować i nawet nie widzieć tego towaru.

> > Art. 109 ustawy o PTU -> jeśli prowadzę sprzedaż wyłącznie towarów
> > zwolnionych przedmiotowo (na podstawie art. 43 ust. 1 -> towary
> > używane pół roku), mogę - nie muszę - się rejestrować.
> >> A swoją drogą - czy jeśli bedziesz sprzedawał osobom nie prowadzącym
> >> DG pod kasę nie podpadniesz?
> > Za brak kasy grozi chyba tylko zmniejszenie odliczeń o 30%, a jako
> > niezarejestrowany VAT-owiec (bo nie muszę tego robić) i tak nie mam
> > czego odliczać.
>
> Też nie jest tak różowo...

A co niby jeszcze grozi? Innymi sankcjami nie straszą...

> >>> (chyba, że kupię w NBP, ale to graniczy z
> >>> cudem - trzeba ustawić się w kolejce w wigilię dnia emisji :) ), więc
> >>> nie można by było tego później odliczyć. Chyba, że jednak można?
> >> Ale co odliczyć?
> > Gdybym jednak chciał prowadzić DG i być VATowcem, kupując od osób
> > prywatnych nie miałbym czego odliczyć od podatku (bo nie dają faktur).
>
> Ale zawierasz umowę i nie widzę przeszkód, by sprzedawca wystawili rachunek.
> Ty widzisz?
> Zobacz, sprzedając np. samochód zawsze dostajesz rachunek ("kupujacy zapłaci
> sprzedawcy....")

Ale przecież tego nie odliczy się od VAT...

> > Ale (art. bodaj 120) w przypadku przedmiotów kolekcjonerskich płaci
> > się VAT od marży, a nie od całości.
>
> Tego nie wiem; ale nie o rozliczanie mi chodzi, a o to, że po przekroczeniu
> kwot zwolnionych bedziesz płatnikiem VAT.

Nie będę. W ustawie (art. 109) wyraźnie jest napisane, że jeśli
wykonuje się wyłącznie działalność zwolnioną z VAT, to nie trzeba się
rejestrować. (nb. kwoty zwolnione nie obowiązują na metale szlachetne)

> > Reasumując, jeśli sprzedaję przynajmniej po pełnych sześciu
> > miesiącach, nie muszę rejestrować ani DG ani VAT. Ale jeśli raz będę
> > chciał sprzedać coś wcześniej, będę musiał to zrobić.
> > Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.
>
> Tak, moim zdaniem mylisz się. I tak:
>
> W ustawie o VAT działalność gospodarcza obejmuje wszelką działalność
> producentów, handlowców lub usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących
> zasoby naturalne oraz rolników, a także działalność osób wykonujących wolne
> zawody, również wówczas, gdy czynność została wykonana jednorazowo w
> okolicznościach wskazujących na zamiar wykonywania czynności w sposób
> częstotliwy. Działalność gospodarcza obejmuje również czynności polegające
> na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób
> ciągły dla celów zarobkowych.
> Moim zdaniem spełniasz warunki prowadzenia działalnosci w rozumieniu VAT.

-> poprzednia odpowiedź

> Ustawa o PIT definiuje się działalność gospodarcza jako działalność
> zarobkową wykonywaną w sposób zorganizowany i ciągły, prowadzoną we własnym
> imieniu i na własny lub cudzy rachunek, z której uzyskane przychody nie są
> zaliczane do innych przychodów ze źródeł wymienionych w dalszej części tej
> ustawy.
>
> Tu też uznałbym, że spełniasz te warunki. Bo będzie to w sposób
> zorganizowany i ciągły - tak wywnioskowąłem z Twoich wypowiedzi.

Pytanie, czy jeśli sprzedam kilka monet od czasu do czasu to jest to
działalność wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły? Wg mnie po
prostu dokonuję wymiany części zbiorów.