On Wed, 23 Mar 2005, Cavallino wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>+
>+ > Nie definiuje się jednak tego pojęcia, a każda spółka może przecież
>+ > prowadzić kilka przedsiębiorstw.
>+
>+ W ramach prowadzonego przedsiębiorstwa może prowadzić działalność w wielu
>+ miejscach - to prawda.

To jest niezależne.
Przedsiębiorstwo może składać się z oddziałów.
Ale jeden *przedsiębiorca* może prowadzić kilka *przedsiębiorstw*.
Aurat dla temtyki grupowej jest to bez znaczenia - bo podatki
zazwyczaj są podmiotowe (płaci je *przedsiębiorca*) a nie podmiotowe
(nie są płacone "od przedsiębiorstwa").

>+ Zresztą jak widzisz w powyszym artykule - i w skarbówce nie ma
>+ jednomyślności.

Ale tam chodziło o co innego - i autorka jedynie na uboczu wskazywała
fakt (zupełnie NIE poruszony w rozpatrywanym przykładzie, więc i US
nawet pewnie nie pomyślał :>) iż *jakby* postawić taki przypadek
to poddawane krytyce stanowisko napotyka na problem :)

[...]
>+ Tyle że zgodnie z przepisami KC definiującymi przedsiębiorstwo jest nim ten
>+ podmiot który prowadzi księgi.

Zagryzę.
Podaj cytat.
Tylko nie cytuj całego 55(1) jeszcze raz - podaj gdzie widzisz
że PODMIOT jest PRZEDSIĘBIORSTWEM.
Wybacz, ale bardzo źle czyję się w roli *przedsiębiorstwa*
czyli *przedmiotu* :>

>+ Czemu upierasz się że jest inaczej?

Bo *PRZEDSIĘBIORCA* i *PRZEDSIĘBIORTWO* to są dwie różne
rzeczy !

W moim przypadku - przedsiębiorca to ja. Koniec listy.

Przedsiębiorstwo to:
- srodki trwałe i wyposażenie
- wartości niematerialne i prawne
- księgi do których wpisano powyższe oraz inne rzeczy (czyli
przychody, rozchody i co tam VATu dotyczy).

I ja (przedsiębiorca) jestem *właścicielem* przedsiębiorstwa.

Przypomnę iż osnową artykułu w RP - w sumie uboczną dla naszej
dyskusji - były dywagacje czy same składniki materialne (bez
ksiąg) to przedsiębiorstwo czy nie.
Mi tam wsio ryba jaki punkt widzenia przyjąć - czy z księgami
czy bez, to JA *nie jestem* moim komputerem. No bardzo sobie
wypraszam... choć rozumiem że z p. widzenie innego grupowicza
nie widać co za podmiot klepie w przedmiot pt. "klawiatura" :)
i rozumiem iż można gdybać czy to nie test Turinga i jakaś
wartość niematerialna i prawna sama produkuje niniejszy
post... jako *przedsiębiorstwo* (czyli rzecz) :)

Kartezjańską dedukcją "myślę więc jestem" usiłuję cię przekonać
że ja (przedsiębiorca) to ja :) (podmiot) - a *nie* przedsiębiorstwo
(przedmiot) za pomocą którego (oczywiście w celu ściśle związanym
z przychodem "w celu" ;>) usiłuję cię przekonać iż między
przedmiotem i podmiotem jest różnica :)

>+ > >+ Nie twierdzę że spółka nie ma majątku, tylko że to spółka jest
>+ > >+ przedsiębiorstwem
>+ >
>+ > IMO - nie jest.
>+ > Jest *przedsiębiorcą*.
>+
>+ Też.

Nie "też".
Nie w rozumieniu "jest też przedsiębiorstwem". NIE JEST
przedsiębiostwem. Spółka handlowa to "ktoś" a nie "coś" - to
*osoba*. Osoba prawna.
Składająca się z umowy tudzież "organów" które w jej
imieniu przemawiają - zarządu ew. rady nadzorczej.
Natomiast nie składającej się z ksiąg czy hali produkcyjnej
- bo to są jej rzeczy, jej własność. Jej przedmioty.

>+ > Podmiotem.
>+ > A "przedsiębiorstwo" to *przedmiot* !
>+
>+ No i właśnie taka spółka jest zarówno podmiotem jak i przedmiotem

Podpisz ten protokół rozbieżności :)
Ja się nie zgadzam - i nie mam siły na dalszą walkę :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)