On Thu, 6 Jun 2024 10:51:47 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 05.06.2024 o 22:01, Piotr Gałka pisze:
[...]
>> Od lat namawiamy kolegę (który ma na głowie całe rozliczanie) na zmianę
>> na sp.z.o.o. ale on coś przebąkuje, że to oznacza pełną księgowość. Ja
>> myślałem co za problem - kliknie się inny check-box w programie do
>> prowadzenia firmy i powinien wszystko wyliczyć. Ale z tego co już kilka
>> lat temu chyba Kviat tu pisał się zorientowałem, że kolega może mieć
>> rację, że to nie takie proste i może oznaczać, że coś co robimy sami
>> trzeba będzie zlecić jakiejś księgowości. A jak się okaże, że kazdym
>> głupim elementem za kilka groszy też będziemy musieli księgowości
>> zawracać głowę to nie będzie to tania księgowość.
>
> Dokładnie tak. Do pewnej skali działalności to nie ma żadnego sensu.

Oni akurat mają kilku wspólników i troche pracowników.
IMO - sens ogolnie byłby, ale jak mają wystąpić jakies cuda księgowe,
to może lepiej nie.

>> Wydaje mi się, że te zasady powstawały wtedy, gdy ludzie produkowali np.
>> stoły a nie współczesne produkty - zajrzyj do komputera ile tam jest
>> elementów na wszystkich płytkach. Oczywiście - liczą to elektrony
>> biegające w komputerach, ale za wprawienie ich w ruch płaci nasza
>> planeta i tak na prawdę bekną za to kolejne pokolenia.
>
> Te zasady nie są idealne, ale się sprawdzają.
> Na pierwszy rzut oka wygląda to na niepotrzebne przewalanie elektronów w
> procesorach, ale od pewnej skali działalności po prostu inaczej się nie da.
> Wbrew pozorom, przy pełnej księgowości, duża złożoność biznesu jest 1000
> razy czytelniejsza i łatwiejsza do ogarnięcia, niż gdybyś miał to robić
> w KPiR. Im bardziej złożony proces, tym bardziej nie byłbyś w stanie
> tego ogarnąć w KPiR.

> Po miesiącu nie wiedziałbyś ile czego i gdzie masz, na czym stoisz, czy
> w ogóle cokolwiek zarabiasz...

Tak tak, szczegolnie jak produkty będziesz miał po cenie materiałów
bez robocizny :-)

> Czy już kupić oporniki, czy jeszcze nie...

> Tak, wiem w KPiR rzucasz okiem na stan magazynowy i mniej więcej już
> wiesz, ale przy dużej skali, to tak nie działa.

A jakaż to różnica i co ma do tego księgowość?
Piotr może ma jakis program magazynowy, może nie ma, moze mu Excel
wystarczy - ale KPiR też wymaga wyceny magazynu.

Znam firmy, gdzie magazynier ma zadanie dbać aby gwoździe ... nie, aby
typowe śrubki były zawsze na magazynie, wydaje na produkcję całymi
paczkami, i bodajże księgowa w tym miesiacu wpisuje paczkę w koszty.
Tak samo jak rękawiczki.
I magazynier nie potrzebuje do tego księgowości - on widzi ile ma na
półce, i czy to już czas zamówic nowe.

I co tu robi kwestia skali?

Natomiast inne materiały zamawiają pod zamówienia klientów i planowaną
produkcję, i tu znów księgowość nic nie pomaga.


Natomiast IMHO - księgowość znakomicie ułatwia "zamaskowanie" stanu
firmy, tak że już nikt nie będzie wiedział ile tak naprawde zarabia i
na czym :-)
Patrz dla przykładu chocby Enron i GM :-)

>> Jak ktoś kupuje deskę, a potem wycina z niej okrągłe blaty stołów to ma
>> jakieś odrzuty. Wie o tym z góry i nie stara się zapobiec - mógłby
>> zmienić projekt stołu na prostokątny. To co te odrzuty materiału nie są
>> kosztem podatkowym bo mógł ich uniknąć a nie zrobił tego. Jakiś cyrk.
>
> Tak nie jest.
> Oczywiście, że możesz to wrzucić w koszty.
> J.F bzdury wypisuje, co mu się wydaje.

No jak - przeciez to odpad, który doskonale dało się przewidzieć.
Czyż mnie nie pouczałes, że to się ... nie stanowi "kosztu
podatkowego" ?

> Możesz przerobić na trociny (ktoś chyba kupuje trociny?), albo sprzedać

deskę możesz. Ale np resztek arkusza laminatu na płytki juz nie
możesz. Tzn możesz, ale to raczej uciażliwy odpad (epoksyd+włókno
szklane) niż cenny surowiec.

> na trociny. Zarobić na tym nie zarobisz, ale zmniejszysz stratę.
>
> Przykład.
> Masz 200 zł
> Deska kosztowała 100 zł
> Wycinasz koło - powiedzmy, że wyszło materiału procentowo z powierzchni
> za 90 zł (to zostawmy, bo przykład tego nie dotyczy).

Jak kółko, to nie więcej niz 78zl, a raczej jeszcze mniej.
I koszt odpadu rośnie.


> Zostało odpadu za 10 zł
>
> I teraz
> załóżmy że miałeś przychód 200,00 (inne koszty pomijam, koło leży w
> magazynie, dla uproszczenia)
> 1) Wrzucasz odpad w koszty: 200,00 - 10 zł (odpad) = 190,00 x
> 20%(podatek) = 38
> Zostaje ci: 200 (przychód=dochód, dla uproszczenia) - 38 = 162 zł

No ale kiedys zapłaciles za deskę 100zl.
Chyba, ze liczysz, ze 90zl w kółku ciągle leży na magazynie, a te
200zl to z innych towarów.

> albo
> 2) przerabiasz (albo sprzedajesz) na trociny za 5 zł

Zakładając, ze masz mało użyteczny kawałek deski kosztujący w cenie
zakupu 10zl, to nie wiem czy go sprzedasz za 5 zl.
No ale może w trocinach tak jest - w koncu tym można w piecu palic
(no chyba, ze nie) równie dobrze jak nowym drewnem.

Po ile teraz złom stalowy, a ile kosztuje np blacha?

> Czyli przychód: 200 zł + 5 zł trociny = 205 zł
> Czyli
> Podatek: 205 zł - 10 zł (koszt) = 195,00 zł x 20% (podatek) = 39 zł
> Zostaje ci: 205(przychód) - 39 zł = 166 zł
>
> Jak widzisz, jeśli sprzedasz, nawet za przysłowiowe grosze i nawet
> poniżej ceny zakupu tego materiału (odpad "kupiłeś" za 10, a sprzedałeś
> za 5), to i tak lepiej na tym wychodzisz, niż gdybyś to po prostu
> zutylizował i wrzucił w koszty.

No ale to jest zwykła sprzedaż "zasobów". Wiadomo - niby lepiej
sprzedać niz wyrzucic, ale trzeba się narobic za 4zl.
kupca znaleźć, spakować to jakoś, na pocztę zaniesc, ... no nie,
kurier sam przyjedzie, ale przecież nie za darmo.

A maszyna do przerabiania na trociny też nie jest za darmo.

Trzeba znacznie większej skali ... 400zl?
Moze się uzbiera przez rok czy kilka :-)

Inaczej by to wyglądało, gdyby sie tego nie dało wliczyc w koszta,
a dzięki sprzedaży sie dało.
I byłoby tego odpadu procentowo więcej.

To mozna wliczyc w koszta podatkowe, czy nie można, i dlaczego ? :-)

> Zawsze się opłaca sprzedać.
> Minimalizujesz swoje straty, mniej tłumaczenia i zwiększasz wpływy do
> budżetu - wszyscy się cieszą.

Pod warunkiem, ze się jakas kontrola nie przyczepi, i sie okaże, że
źle podatek naliczyłeś :-)

> Oczywiście, to co wcześniej już przerobiliśmy, te 4 zł może nie być
> warte zachodu... ale tak czy inaczej, takie koszty trzeba solidnie

No właśnie, 4 zl nie warte zachodu, więc trafi do kosza,
40zl nie warte, 400 zl ... być może.

> uzasadnić, bo nie wszystkie są oczywiste jak w przypadku deski, a
> powodują zmniejszenie wpływu do budżetu i to nie są żarty :)

Zaraz zaraz - co chcesz uzasadnić? że taki odpad produkcyjny przy
wycinaniu kółek jest nieukniony, i dlatego można go wliczyc w koszty
(podatkowe) ?

Czyli to nie jest takie pewne, że można wliczyc w koszty? :-P

A jak sprzedasz ponizej kosztów zakupu, to nie trzeba solidnie
uzasadniac, bo do tego się nikt nie przyczepi ?
No bo jak uczwiwie zrobisz protokół na przeszacowanie wartosci ...
to można wliczyc stratę w koszta, czy nie można?
[ileż razy ja się muszę o to dopytywać :-P]

>> Ja kupuję elementy w jakimś typowym opakowaniu (tak jak deska ma jakieś
>> typowe wymiary). Z tego wykorzystuję tyle ile się daje (tak jak okrągłe
>> blaty stołów) a resztę wyrzucam (jak odpady z tej deski).
>> Jest jakaś istotna różnica?
>
> Tak.
> Odpady z deski są ekologiczne ;)

Aby na pewno? :-)

Poza tym są odpadami.
Czy mi się wydaje czy nie można palic w piecu odpadami? :-)

J.