W dniu 2014-10-29 10:28, Maciek pisze:
> W dniu 2014-10-28 o 23:27, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Na wstępie - w tym poście nie wtykam się do meritum sporu.
>> Wcale.
>> To za co się biorę, to porównanie jednostronnie wypełnianego
>> "kwitka" z przypadkiem wydruku dokumentu, którego "oryginalny
>> egzemplarz" elektroniczny NIE jest "poprawialny przez strony"
>> w przypadku aukcji allegro.
> Zaraz, zaraz. Na jakiej podstawie zakładasz, że "oryginalny egzemplarz
> elektroniczny" nie jest poprawialny? Praktycznie każdy jest. Ja
> rozumiem, że inny poziom trudności stanowi zmiana pola w formularzu, niż
> np. ręczna zmiana rekordu w bazie danych, ale i jedna i druga operacja
> jest wykonalna i nikt nienaruszalności danych nie zapewni. Zresztą tak
> samo jak na papierowej fakturze, która też jest przy dzisiejszym stanie
> techniki "edytowalna". Oczywiście jak słusznie zauważyłeś będzie to
> oszustwo, ale przecież tak samo będzie nim wpisywanie fałszywych danych
> do formularza.
> Być może Gumtree zakłada, że skoro istnieje szereg innych dokumentów
> potwierdzających wykonanie transakcji w danym dniu na określoną kwotę
> (mam na myśli wszelkie potwierdzenia przekazania środków na poziomie
> banków), to osoba wpisująca sobie do formularza dane "z powietrza"
> popełnia zwyczajnie oszustwo, w dodatku łatwe do wykrycia. Równie dobrze
> mogłaby stworzyć fałszywą fakturę w Wordzie, zamiast bawić się
> formularzami.
> Zupełnie nie odnoszę się przy tym do kwestii, czy prawo unijne mówi coś
> na temat procedury wystawiania tego typu dokumentów, ale podchodząc do
> sprawy "zdroworozsądkowo" postępowanie Gumtree absolutnie mnie nie razi.

Ale mnie nie chodzi ani o "poprawialność" dokumentu, ani o techniczne
możliwości jego zmiany.

Cały europejski system EDI/ECOD opiera się na elektronicznej wymianie
dokumentów handlowych, zaś jego istotą jest zapewnienie nienaruszalności
raz wygenerowanego dokumentu.
Nie muszę otrzymywać od Gumtree faktury w ECOD, być może nawet nie mają
takiej możliwości - ale też nie o to chodzi.
Zasadą obiegu dokumentów (bez względu na jego postać: elektroniczną czy
tradycyjną) jest to, że obie strony mają ten sam dokument w sensie
zawartości.

Jeśli ja fakturuję klienta, to mam w systemie dokument, klient otrzymuje
mailem ten sam dokument co do zawartości (i wyglądu).
Jeśli będzie kontrola np. z U.S., to dokument o numerze 123/10/2014/FV
będzie opisywał to samo zdarzenie, zarówno u mnie, jak i mojego klienta.
Może wyglądać (aczkolwiek nie powinien) inaczej bo klient wydrukuje go
np. na starej drukarce Star LC10 ;) ale co do zasady to jest ten sam
dokument - u mnie faktura sprzedaży, dla niego faktura zakupu.
Tak robi kontrole "krzyżowe" US i UKS.
W systemie sklepu internetowego klient może wpisać w formatkę bzdury
(jest sprawdzany tylko numer NIP i PESEL), ale tak wygenerowany dokument
jest zapisywany. W przypadku pomyłki można wystawić notę. Zresztą teraz
trudniej już o pomyłki, bo wystarczy wpisać NIP, reszta "wskakuje" z baz
REGON-u.


Natomiast w przypadku Gumtree nie ma takiego powiązania pomiędzy
dokumentami - gdyż wszystko wskazuje na to, iż dane kontrahenta nigdzie
się nie zapisują.
Ja jestem w stanie uzyskać wydruk wszystkich transakcji z kontrahentem,
czy to płatniczych, czy z rejestrów KPiR, czy handlowych, czy
jakichkolwiek innych.
Natomiast wsydaje się, że Gumtree nie może uzyskać uzyskać takich
wydruków z powodu braku danych, więc przykładowo nie może wykazać
transakcji ze mną.

Oczywiście całkowicie pomijam "zabawy" w stylu "update tabela set pole ="


--
Pozdrawiam.

Adam