On Wed, 19 Sep 2007, tomek. wrote:

> Użytkownik "Jacek" <m...@w...pl> napisał w wiadomości

Pomęczę obu :)
W treści mogą być powtórzenia, za chaos przepraszam, ale pisałem
częściami dopisując to tu, to tam... :]

>> Jest sobie Rada Rodziców (RR) przy szkole podstawowej (dawny "komitet":-).
>> RR nie jest zarejestrowana gdziekolwiek poza szkołą, nie ma żadnego Regonu.
>> NIPu itp. i działa na podstawie rozporządzenia MEN.

Możesz zapodać link do treści tego rozporządzenia?
Zmierzam do tego, czy owa treść upoważnia do uznania RR za:
- podatnika; tu trzeba przyznać, że sformułowanie "jednostki
organizacyjne niemajšce osobowoœci prawnej" nie daje podstaw
do nieuznania dowolnego tworu za podatnika, ale pamietamy
i drugim warunku (prowadzenia DG w rozumieniu VAT) z ustawy
*lub*
- podmiot posiadający osobowość prawną, nawet ułomną (przykładowo, takim
podmiotem jest wspólnota mieszkaniowa, w imieniu której wolno zaciągać
zobowiązania)

Tłumacząc na polski: trzeba dojść, czy RR w ogóle może być "kupującym"
w rozumieniu przepisów o VAT lub Kodeksu Cywilnego :)
Moim zdaniem jest to podejrzane. "Prawo zaciągania zobowiązań"
powinno być określone ustawą. A przecież faktura dokumentuje
wykonanie umowy, czyli czegoś co mogły zawrzeć tylko podmioty
mające prawo do zaciągania zobowiązań!
Niemniej rozważmy oba przypadki.

Teza1:
Bo może to *rodzice* kupują, a RR jest tylko pełnomocnikiem?
Wtedy współczuję drukarni ;) (patrz nizej)

Teza2:
W przeciwnym przypadku, jeśli to RR kupuje, niezależnie od faktu
czy musi czy nie musi (moim zdaniem nie musi a przepis rozporządzenia
byłby niekonstytucyjny, patrz niżej) to taki podmiot biorący
udział w obrocie gospodarczym jest zobowiązany mieć... REGON :>
Nawet jak nie jest osobą prawną, ale "innym podmiotem".
Jak nie kijem go, to pałką ;)

Podstawy:
http://www.stat.gov.pl/bip/389_117_PLK_HTML.htm
Zwracam uwagę, że pozycja druga *nie zawiera* warunku "prowadzenia
działalności *gospodarczej*".
Wystarczy prowadzenie *jakiejkolwiek* działalności, żeby trzeba
było mieć REGON. Zbieranie składek i kupowanie w imieniu rodziców
IMVHO wypełnia tę dyspozycję.
Posługiwanie się "w obrocie gospodarczym" IMO oznacza również
przypadki, kiedy jest się "tylko kupującym".

FYI: "numerkologię" przećwiczyłem na przykładzie wspólnoty
mieszkaniowej, małej zresztą. Wyszło, ze dopóki nie ma
przychodów to rzeczywiście NIP *nie* potrzebuje, ale
jak ma zamiar wystąpić jako *wspólnota* a nie *jej członkowie*,
przykładowo jeśli dokonuje zakupu, to musi wystąpić o REGON!
Tak samo przedstawiła nam to kierowniczka działu NIP w US.

Z niechęci do "numerków" występujemy jako "suma współwłaścicieli",
ale sprowadza się to do podawania na fakturze listy *wszystkich
osób* które są nabywcami.
Stąd moja uwaga dotycząca RR - prawdopodobnie *równiez* tak jest,
tzn. jeśli RR "nie występuje w obrocie", to znaczy kupują
rodzice, a RR jest tylko pełnomocnikiem (znaczy jak RR
na mocy przepisów *może* występować we własnym imieniu, to
ma REGON :), ale nie podoba mi się teza, że RR mogłaby być
podmiotem mogącym zaciągać zobowiązania *z mocy rozporządzenia
MEN*, to powinna być ustawa!).

I przy okazji wyszła "metoda odwetowa" na takiego sprzedawcę,
czyli drukarnię.
Zaproponujcie im wystawienie faktury na osoby właśnie.
Rodziców. Bo to oni "kupują", skoro RR nie ma NIPu a prawdopodobnie
również REGONu.
Ciekaw jestem, czy lista np. 30 imion i nazwisk z adresemi
zmieści się im na f-rze :), końcu drukarnia powinna sobie dać
fachowo radę z wydrukowaniem ;)

>> I tu powstaje problem, bo podobno faktura bez nr NIP jest
>> nieważna,

...powiedzmy: zdaniem ministra nieprawidłowa.

>> a RR NIPu nie ma i nie zamierza mieć.

Ha. Podajcie REGON :>

>> Drukarnia żąda podania NIP
>> bo inaczej nie wolno im wystawić faktury.
>> Co robić aby rozliczyć wydatki? Czy może być faktura bez NIP?
>>
> FV moze byc bez NIP.

Prawda. Niekiedy.

> Osoba fizyczna nie prowadzaca DG tez moze sobie zazyczyc FV i nie musi byc na
> niej wpisany NIP.

Prawda. Zawsze.

> Tak wiec, drukarnia gada bzdury.

Niekoniecznie prawda.
W szczególności nieprawdą są słowa "tak więc", sugerujące że
wnioski o braku możliwości wystawienia f-ry bez NIP mają
wynikać z *innego* przypadku, kiedy wolno taką wystawić!

Przeczytaj powoli i uważnie paragraf 11 rozporządzenia o fakturach.
Minister wyraźnie upoważnił do niepodawania NIP *tylko* osoby fizyczne
nie prowadzące DG i rolników indywidualnych.

Osobną sprawą jest, czy minister miał prawo żądać podawania NIP przez
podmioty, którym NIP *być może* nie jest do czego innego potrzebny.
Trzeba przyznać, że tu minister najwyraźniej przekroczył uprawnienia,
jako że ustawa o NIP:
http://www.assets.pl/ustawa%20o%20zasadach%20ewidenc
ji%20i%20identyfikacji%20podatnikow.htm
...wyraźnie wymaga NIP tylko od podatników.
Tym samym "ułomna osoba prawna" nie będąca podatnikiem może *nie*
posiadać NIP i tyle, minister nie może nakładać obowiązków których
nie nałożyła ustawa.

pzdr, Gotfryd