W dniu 26.05.2022 o 10:23, Wojciech Bancer napisał:
> On 2022-05-26, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Douczył? Proszę, pokaż mi zarządzających którzy osiągają wyniki *lepsze*
>>> niż indeksowe? Jak na razie walisz ogólnikami, ale wiedzy nie
>>> pokazujesz. Jasne, że ZUS i jego waloryzacje to decyzje polityczne. Więc
>>> słucham, pokaż mi jak to wygląda na świecie - czy jakikolwiek rząd uciął
>>> emerytury, nawet jak był w złej sytuacji? A jeśli to zrobił, to czy w
>>> tamtym czasie rynki finansowe radziły sobie lepiej? Nawet bankrutujące
>>> państwa utrzymują systemy emerytalne.
>>
>> super, że utrzymują systemy emerytalne, na poziomie głodowym.
>
> Demagogia. Emerytury są takie, jakie sobie wypracujesz + waloryzacja.
> Patrząc za ostatnie 20-30 lat, na rynku kapitałowym dostałbyś mniej (z
> powodu niskiej efektywności OFE i z powodu dużych opłat).

nie w momencie gdy państwo zbankrutuje, ale cóż.... I kto tu uprawia
demagogię?

>
>> Super, że chcesz, aby państwo zbankrutowało.
>
> Nie chcę. Pokazuję, że nawet w takich złych scenariuszach emerytury są
> utrzymywane. Umiesz czytać ze zrozumieniem?

No pomyślmy: przerzucenie pieniędzy do ZUS, pozwoliło na zwiększenie
zadłużenia o kwotę przerzuconych pieniędzy. Jednocześnie zmniejszył się
strumień pieniędzy idący poza system ZUS-owski, co pozwala na większe
zadłużanie nas. Pomyślmy do czego prowadzi spirala długów?

>> Widzisz, w przeciwieństwie do Ciebie,
>> ja wolałbym, aby właśnie państwo nie bankrutowało, a kwoty odkładane na
>> emeryturę przyczyniały się właśnie do rozwoju kraju. Taka niewielka, acz
>> istotna różnica.
>
> Jako człowiek o Wszechstronnej Wiedzy Ekonomicznej Popartej Niewątpliwym
> Doświadczeniem (tm), z pewnością zdajesz sobie sprawę, że to co "wolisz"
> a to co "zrobi rynek" ma do siebie nijak.

Jeśli coś się woli, to idzie się/robi się coś w danym kierunku.

>
> Nadal posługujesz się ogólnikami, a nie konkretami.
> Powiedz mi proszę jak skończył się dla amerykańskich funduszy
> (emerytalnych) upadek Lehman Brothers. Jak to skończyło się dla
> ucziałowców tych funduszy?

Powiedz mi zatem jaką konstrukcję miały OFE i powiem więcej konstrukcja
PPK jest właśnie taka, że mogą skończyć jak fundusze Amerykańskie, zaś
konstrukcja OFE była inna, ale to musiałbyś się najpierw zapoznać z
zapisami ustawowymi, które chroniły te fundusze, którymi firmy
zewnętrzne jedynie mogły zarządzać i to w pewien określony sposób.


>
>>> To znaczy jak? Konkrety, a nie walenie o "podstawach".
>>
>> Podstawy ekonomii mówią, że wrzucanie na rynek pustego pieniądza
>> prowadzi do inflacji. Jeśli uważasz, że to mity, to może warto jednak
>> wrócić do nauki podstaw.
>
> Nie, samo wrzucanie na rynek, nawet pustego pieniądza nie wystarczy.
> Mieliśmy doskonały przykład w trakcie pandemii.

No mieliśmy obecnie kilkanaście procent inflacji, a ceny podstawowych
produktów średnio 30-40% w górę - super, że zauważyłeś, że wrzucanie
pustego pieniądza na rynek kończy się źle.

--
http://zrzeda.pl