On Wed, 28 Jul 2004, Artur Ch. wrote:

>+ Dnia 28 lip o godzinie 12:12, na pl.soc.prawo.podatki, Boguslaw Szostak
[...]
>+ > Bo normalnie kazdy normalnyczlowiek o tyle mniej pracownikowi zaplaci
>+ > ile potrzeba najego wszystkie "bezpatne" swiadzcenia..
[...]
>+ usług. W poprzednim poście miałem na myśli to że Karpow chce by za badania
>+ okresowe płacił pracownik, potem będzie chciał by pracownicy zrobili
>+ zrzutkę na energię elektryczną pobieraną przez halę na której pracują - to
>+ był _sarkazm_ pod jego adresem.

Hala byłaby przesadą - albo i nie, tyle że w tym momencie owym
pracodawcą byłby rzeczony pracownik. Patent wcale nie taki nowy,
dość negatywnie (*średnio biorąc*, przyroda zna przypadki zdarzeń
mocno odchylających się od średniej :)) sprawdzający się a nazywę
nosi toto "spółdzielnia" (sprawdzić statystyczną ilość zadowolonych
spółdzielców mieszkaniowych !).
To tak na wypadek jakby kto pytał ;)

A jakby chodziło o moją opinię - to z pewnym upodobaniem pytam czasem
znajomych czy wiedzą że wcale nie tak dawno były takie czasy, że
FACHOWCY (dajmy na to: stolarz) podejmowali PRACĘ dla różnistych
właścicieli (raczej nie fabryk - bo to zjawisko chyba występowało
*wcześniej* niż nastała industralizacja, kiedy to inwestor zaczynał
od budowy mieszkań żeby miał jak ludzi do szczerego pola ściągnąć
- oczywiście biorąc korektę na to że koloryzuję :)) - więc FACHOWCY
pracowali "dla właściciela", w *jego* pomieszczeniach otrzymując
*od niego* wynagrodzenie - ale *własnymi* narzędziami.
Bez kombinowania z amortyzacją, szukaniem jak wytłumaczyć że
piętnaste dłutko się złamało czy "bo u sąsiada mają lepsze"
(przykładowe dłutka).

Najśmieszniejsze w całości jest to, iż... dzisiejsza ustawa
o PDoOF dopuszcza takie rozwiązanie :) (ale VATu nie ma jak
odliczyć, i to JEST problem - mówię o PRACOWNIKU a nie
jednoosobowej DG !).


>+ Po prostu odczułem że Karpow będzie chciał
>+ wprowadzić niewolnictwo - to tak w wielkim uproszczeniu.

Pytaniem jest kto jest większym niewolnikiem: stolarz
z własną heblarką, piłą tarczową i co mu tam do szczęscia
potrzeba - czy stolarz BEZ tych rzeczy ?
Weź ty i się zastanów... trochę...


Oczywiście - "stolarzowi z heblarką" trzeba płacić WIĘCEJ niż
takiemu "z gołymi rękami". Za coś musi ją kupić...

>+ Najlepiej płacić pracownikowi 824 brutto

A tu poruszasz inną sprawę.
Ale o wyzysku można mówić zarówno wtedy jak pracownik "dba o siebie
sam" jak i "dbają za niego". Przy czym dotychczas bywało chyba częściej
tak że jak "dbali o niego" to nie zawsze na tym najlepiej wychodził...
Dajmy na to - PRL usiłowała załatwić *wszystko*: wczasy, kartki
na cukier,.... ;) Skutek był taki że przysługiwało nam na głowę
chyba ćwierć jajka tygodniowo :]

[...]
>+ A pracownik z całej reszty _pensji_ opłaci jeszcze mieszkanie w bloku za
>+ który spółdzielnia zażąda 1200 zł czynszu, zapłaci za media .......a
>+ wszystko to z tej pensji.

...tu problemem jest iż *można* płacić minimum i jeszcze są chętni :(
Ale nie sądzę żeby jakikolwiek przymus to zmienił... nim mi powiesz
że "albo płacić więcej albo nie zatrudniać" - to się zgodzę, jednak
pod warunkiem iż wprowadzenie *przepisu* nie rozwiązuje problemu; jakby
to rzec... PAŃSTWOWE służby szacują szarą strefę całkiem wysoko... !
Jedynie KONKURENCJA - czyli wystarczająca ilość pracy - może to zmienić.

Pomijam jeden z czynników: zakres rozwarstwienia dochodów; aby TO
zmienić trzeba przerobić *swiat*, bo w stanie "na dziś" próby
pomysłów "to poregulujemy podatkami" przynoszą w miarę szybko
skutek odwrotny :[

>+ Wkurzają mnie wyznawcy takich teorii jak Karpow.

Może za dalekie wnioski wyciągasz.
Albo patrzysz z p. widzenia pracownika: "zarabiam 1000 zł". A to
nieprawda - zarabia DUŻO więcej. Tylko te pieniądze się "rozchodzą"...
i "w ręce" mu tyle (tylko) zostaje :] - i to OPRÓCZ tego ile
mu pracodawca zabierze do swojej kieszeni.
Ale jak chcesz opiniować tych "biorących do kieszeni" to powiem
krótko: kiedy nastawał "kapitalizm" pytałem niechcący: "a myślisz
że kapitalista z Niemiec, Włoch czy USA przyjdzie do nas z dobroci
serca" ? Pytaniem jest - "kto wziął więcej" !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)