W dniu 2015-12-20 o 08:56, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 19.12.2015 o 21:29, Kviat pisze:

>>
>> A jak myślisz, na co liczą ci, co oferują te lewe koszty?
>
>
> No ale to ja nie potrzebuję korzystać z ich usług :)
>
(...)
>> Jedna kontrola znajdzie inna nie znajdzie...
>> Jeszcze raz: jak myślisz, na co liczą ci, co _kupują_ takie lewe koszty?
>
> No ale to ja nie potrzebuję korzystać z ich usług :)

O ja pierdziu... czy ktoś tu pisał, że potrzebujesz?
OMG...

>>> No ale koszty PITowe to nie trzeba kombinować. Wystarczy wygenerować
>>> Umowę-o-dzieło z kimś zaprzyjaźnionym i zejść do wzmiankowanych 18%.
>>
>> Aha.... I to jest to twoje "nie trzeba kombinować"?
>
>
> No w porównaniu z korzystaniem z usług słupa, które opisałeś, jest dużo
> prostsze, bezpieczniejsze i dużo trudniejsze do wpadki.

O ja pierdziu... i w/g ciebie jest to legalne i nie ma kombinacji...
Misiaczku puknij się w łeb.

>>> No
>>> chyba że wszyscy wokoło to nadprogowcy.
>> Czego nie rozumiesz w słowie "przykład""?
>
> No podałeś taki, a ja znalazłem kontrprzykład, że da się prościej.

To ci się udał kontrprzykład... Ręce opadają... Czy ja gdzieś pisałem,
że nie da się prościej? Nie o to pytałeś przecież.

> Po prostu analizuję jak to działa i jakie są techniki.
>
>> To były tylko najprostsze przykłady obrazujące _ideę_ przekrętu
>> pt."sprzedam koszty".
>
> No więc ideę już znam, teraz dyskutuję jej warunki brzegowe.

Wymyślając inne warianty i nazywając je "kontrprzykładami"... Ręce opadają.

>>> Gorzej z VAT.
>> Co gorzej z VAT?
>
> To, ze tniesz w poprzek myśli. Pisałem o kosztach wygenerowanych umową o
> dzieło. Tam VAT nie ma.

Skoro tam VAT _nie_ma_, to czemu gorzej z VAT?

>>> No ale VAT w
>>> opowieści Kviata i tak pomijaliśmy.
>> Ja pierdziu... czytaj człowieku ze zrozumieniem, bo zaczynasz irytować.
>> Nic nie pominęliśmy. Akurat _w_tym_wariancie_ "optymalizacji kosztów",
>> optymalizacja dotyczyła _kosztów_, a nie VATu.
>
> No więc ten wariant omawiam.

Który wariant? Wrzucasz wszystko do jednego worka i ci się miesza.

> Jak ci się roją inne, to je objaw i możemy
> je omawiać. Na razie objawiłeś jeden i ten jeden sobie rozważam na różne
> sposoby, żeby dobrze zrozumieć mechanizm działania.

Nie zrozumiesz, dopóki będziesz sobie roił, że VAT to koszt.

>> VATowca VAT nie interesuje, bo dla VATowca VAT jest przezroczysty,
>> tłumacze ci to od jakiegoś czasu, a ty z uporem maniaka nie chcesz tego
>> zrozumieć. Albo nie możesz...
>
> Misiaczku, ale jak takiemu vatowcowi dostarczysz ,,koszt vatowy"

Jaki znowu "koszt vatowy"?

> czyli
> Vat do odliczenia i zamiast oddać VAT do US zatrzyma go dla siebie, to
> jakby go ten VAT interesuje.

Misiaczku, jak ktoś kupuje lewą fakturę, to ma wylane na to, czy ten
wystawca faktury VAT odprowadzi czy nie. W wersji optymistycznej wierzy,
że odprowadzi, a w wersji łagodnej dogaduje się z kimś, kto odprowadzi
VAT, a dzielą się tylko zyskiem wynikającym z różnicy stóp procentowych
skali podatkowej.
Już ci to tłumaczyłem, ale widać nie dotarło.

> Czego oczywiście ty nie umiesz zrozumieć.

O zatrzymywaniu VATu dla siebie (przez wystawcę lewej faktury) napisałem
w pierwszej odpowiedzi w pierwszym przykładzie.
Zacznij czytać ze zrozumieniem.

> Tak samo jak nie umiesz zrozumieć, że nie, dla vatowca vat nie jest
> przeźroczysty. Ale tego ostatniego to ja nie podejmuję ci się więcej
> tłumaczyć.

Opcja 1)
Sprzedajesz za 1000,00 +VAT23% = 1230,00 zł
230 zł VAT wziąłeś od klienta i je odprowadzasz do US

VAT jest dla ciebie przezroczysty. Jesteś pośrednikiem, między klientem,
a US.

OPCJA 2)
Sprzedajesz za 1000,00 +VAT23% = 1230,00 zł
230 zł VAT wziąłeś od klienta
Kupujesz koszt na 500,00 +VAT23% = 615,00 zł
115 zł VAT dajesz wystawcy faktury

230 zł - 115,00 zł = 115 zł VAT tyle odprowadzasz do US

Zapłaciłeś VAT 115,00 zł (do US) + 115,00 zł (wystawcy faktury) = 230 zł
Czyli dokładnie tyle ile klient ci VATu zapłacił.

VAT jest dla ciebie przezroczysty. Połowę tego co dostałeś od klienta
przekazałeś do US, a drugą połowę wystawcy faktury kosztowej (to czy
wystawca faktury kosztowej te 115 zł przekazał do US to już inna bajka).

Jeżeli tego przykładu nie jesteś w stanie ogarnąć, to już nic ci nie pomoże.

>> Zresztą, temat "sprzedam koszty" wystarczająco wskazuje czego dotyczy i
>> nie rozumiem dlaczego chciałbyś do tego mieszać VAT, skoro to zupełnie
>> inny typ przekrętu.
>
> A chciałbym? Wspomniałem mimochodem,

Bo ci się VAT z kosztami miesza.

Pozdrawiam
Piotr