On Wed, 5 Nov 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:
[...]
>+ A to mnie nieco dziwi. Przeciez weksel to nie jest zaplata, tylko
>+ przyrzeczenie zaplaty. W obrocie gospodarczym takim podstawowym
>+ przyrzeczeniem zaplaty jest faktura...

Przejrzałem raz jeszcze .prawo i muszę odszczekać: argumenty jak
wyżej rzeczywiście wyglądają na "przyjmowalne przez sąd".
Przyznam że jest również parę wątków gdzie *pośrednio* można
by się doszukiwać argumentów przeciw: "odbiorca faktury nie
oddał kopii którą dostał do podpisu, mam poważny problem" :)
Sugeruję obronę "podpisałem, bo przecież przepis wymaga" !
Nie, nie znam wyroku uznającego taki argument, dla porządku :)

>+ Dodawanie weksla do faktury,
>+ ktora i tak musi byc wystawiona, mija sie z celem,

IMI tu się nie zgodzę: weksel jest "oderwany od przyczyny".
Sąd nie wnika czy towar był OK, czy po podpisaniu faktury
wykryto dziury, czy odbiorca był wprowadzony w błąd co do
gatunku - jest weksel, mają być pieniądze.
Zgadza się ?
A wyroki sądowe opisywane np. jako dotyczące "pustych faktur"
chyba są ? ;) - no to znaczy że *można* przed sądem zacząć
dyskutować czy zapłata jest należna. I że może się zdarzyć
wygranie takiej sprawy :)

>+ chyba, ze chcemy "wzmocnic efekt".

Sprzeciw :)

>+ Sens weksla w obrocie jest najwiekszy tam, gdzie nie
>+ da sie wystawic faktury - np. kary umowne. Ale to ma zastosowanie i do
>+ obrotu niegospodarczego.

Polecam w groups.google -> zaawansowane, grupa .prawo,
autor: Liwiusz. Popisał tego już tyle że chyba szkoda
byłoby przepisywać :)

[...]
>+ Tylko jezeli wierzysz w ogromny "efekt psychologiczny" weksla. Bo od
>+ strony prawnej to niewiele by to zmienilo:
>+ 1) w postepowaniu uproszczonym skutecznosc scigania z podpisanej
>+ faktury jest bardzo podobna do sciagnia z weksla

Być może. Nie znam statystyk !

>+ (a sciganie z obu
>+ tytulow jednoczesnie moze sie bardzo zle skonczyc),

Oczywiście. Mając w ręce oba papiery i zakładając że kwota
jest istotna - najpierw poszukałbym jakiegoś speca który
uspokoiłby mnie że weksel jest formalnie poprawny (bo to
prawda, że w razie najdrobniejszego błędu formalnego
taki weksel wa wartość... podpisanej faktury właśnie :)).
A później ścigał z weksla, fakturę zostawiając sobie
w dokumentach księgowych ;)

...moment... przecież w przedstawionym przykładzie NIE MOGĘ
domagać się zapłaty z faktury, skoro przyjąłem weksel !
Mylę się ?? Zeznaję że niniejszy akapit dopisuję przeczytawszy
do końca kwestię z końca twojego postu - o tym czym jest
zapłata :), bo przeoczyłem ten drobiazg w pierwszym czytaniu :)

>+ 2) wyplacalnosc nie ma nic wspolnego z forma uznania zobowiazania -
>+ jak ktos jest bankrutem albo oszustem, to weksel nic Ci nie pomoze
>+ (faktura zreszta tez).

Ależ tego nie podważam :)
Ww tekst może mieć najwyżej znaczenie przy dyskusji "czy
lepiej kupić u bankruta "imię nazwisko" czy u bankruta "sp z o.o." :)
No a w przypadku weksla - zależy ile osób *jeszcze* jest na
nim podpisanych... :)

>+ GSn> Tyle, że pod warunkiem iż nie ma limitu na poziomie 40 kzł,
>+ GSn> przy pracach np. budowlanych z lekka śmiesznym jak rzekłem:
>+
>+ Zgoda. Smieszne jest jakiekolwiek ograniczenie swobody obrotu gotowka w
>+ kraju, w ktorym instrumenty platnicze sa bardzo kosztowne (vide oplaty

OK.
Pytaniem pozostaje:
[...]
>+ GSn> Ale zarzut dotyczył zapłaty *wekslem* (za przykładowy towar),
>+ GSn> a nie sposobu uregulowania tego weksla !!
>+
>+ I chyba tu sobie odpowiedziales na wszystkie watpliwosci. :)
>+ Skoro nie ma zaplaty weksla, to jakim cudem:
>+
>+ GSn> Przyjmujesz weksel, ___księgujesz wpłatę___ - i właśnie popełniłeś
>+ GSn> przestępstwo.
>+
>+ GSn> A przynajmniej tak to przedstawił poprzednik :)
>+
>+ Bo przyjal IMO bledne zalozenie, ze weksel to zaplata. Czymze byloby
>+ wtedy uregulowanie weksla - zaplatą zaplaty? :)

Zamianą papieru wartościowego na pieniądze ? ;)

Czy zapłata wymaga przelania "fizycznych pieniędzy", zakładając
że przelew na konto to "fizyczny pieniądz" ? Mam oczywiście
na myśli argument pt. "kompensata", uprzedzając fakty...
Zakładam optymistycznie że nie wyjdzie mi, iż weksel jest
poręczeniem :) od którego płaci się PCC :), bo nie uwierzę.

Poważnie mówiąc - należałoby chyba zapisać tak: za towar/usługę
przyjmujemy *zapłatę* wekslem. Zobowiązanie za towar wygasa (co
najwyżej jest wyjaśnieniem przyczynu powstania zobowiązania
wekslowego na wypadek jakby wierzyciel z weksla podniósł zarzut
[przy wekslu "z protestem" :)] lub dochodził roszczenia z tyt.
nienależnego wzbogacenia [przy wekslu "bez protestu"]), w miejsce
zobowiązania "z towaru" powstaje nowy stosunek - zobowiązanie
"z weksla".
Źle ująłem ?

>+ Serdecznie pozdrawiam,

Wzajem - Gotfryd
(czekający na sprostowania :)

...a to było chyba PS:

>+ I dlatego twierdze, ze jednak weksel moze miec normalne zastosowanie
>+ dla przedsiebiorcow, mimo niepotrzebnych ograniczen kwotowych z PDG.
>+ Nie wmowisz mi, ze wszystkie te niezaplacone faktury to kwoty powyzej
>+ 15 000 zlotych.

Przyjmuję :)
Pozostaje niewyjasniona (tu i teraz, bo fachowcy pewnie
wiedzą) kwestia: czy zapłata wekslem ponad 15000 zł jest
zabroniona w obrocie między podmiotami gospodarczymi.
Uff... jak znajdę chwilę czasu żeby na .prawo wytłumaczyć
się z wszystkich "starych" wątków gdzie się zamieszałem
to spróbuję Liwiusza & co podpuścić :)

>+ Wlasnie drobni przedsiebiorcy mieli by latwiej, gdyby
>+ dostawali weksle na drobne sumy - bo wekslem latwiej obracac i latwo
>+ go scigac przy niskich kwotach.

Dobrze gadasz :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)