Dzień dobry,Gotfryd,
Ze względu, że mogę być niedoinfornmowany - pogrzebałem i:
>(...) nie jestem
GSn> pewnien czy pytasz o "własność narzędzi" (tu mi kaktus jak
GSn> mała firma da rady kupić *na własność* ACCESSA od Microsoftu ;>),
GSn> czy o to że "program jest jego" czy o coś innego ??

Jako narzędzia - miałem na myśli Ms Office ODE Tools.
Teraz cytat z pl.comp.bazy-danych.msaccess:

> -----Original Message-----
>OD:Stanley P <s...@p...com.pl> (TPNET - http://www.tpnet.pl)
>TEMAT: Re: Jeszcze raz licencja
>UTWORZONO: Wt, 27 cze 2000 00:40:00 (Mon, 26 Jun 2000 22:40:00 GMT)
>---------------------------------------------------
-----------------
>Marcin Swat napisał(a):
>
> marek napisał(a):
> > Odswierzam stare pytanie
> > >> Czy kupując program Microsoft Access mogę legalnie rozprowadzać napisane
> > w nim programy, czy trzeba dokonać jakiś dodatkowych opłat?
>
> Odświeżam starą odpowiedź:
>
> wystarczy do tego, abyś Ty mógł używać swego własnego programu. Sam
> Access z pakietu Office wystarczy jedynie wtedy, gdy przekażesz go razem
> z aplikacją klientowi (ale chyba nie o to Ci chodzi).
> Powtarzam zatem jeszcze raz: albo klient ma swojego Accessa, albo Ty
> rozprowadzasz aplikację z wersją runtime, która znajduje się w pakiecie
> Office Developer Tools (kosztuje z VATem ponad 5000 zł - wersja ODT
> 2000).

Czyli jeszcze inaczej mówiąc (jesli gdzies się mylę, proszę o
sprostowanie; zakładam tutaj, że klient nie ma Accessa, nie ma pojęcia
co to jest i nie bardzo go to obchodzi ;-)

można :

1. Napisać w Accessie bazę/aplikację i do woli sprzedawać (lub
rozdawadać za darmo - nasza wola ;-) klientom tylko pliki
.mdb/mde/mda/mdw i tym podobne, czyli efekt naszej pracy pod Accessem.
Tylko żeby toto uruchomić, klient także potrzebuje Accessa. Czym z kolei
może być nie bardzo zainteresowanym, bo do naszej skadinąd fajnej
aplikacyjki, zrobionej w dwa dni, wycenionej przez nas powiedzmy na
300zł (to tylko przykład) musiałby dokupić program (Access) liczony już
w tysiacach zł. Sytuacja bedzie jeszcze gorsza w przypadku pracy
aplikacji na wielu stanowiskach - na każde nasz klient musiałby posiadać
licencję Acc.

2. Nabyć ODT (ODE, ADT się toto nazwywało w starszych wersjach Acc;
zobacz http://web.pertus.com.pl/~stanley ->FAQ->P001).
Daje to nam możliwość preparowania _samodzielnych_ "programów" oraz ich
nieograniczonej dystrybucji. Samodzielnych, czyli takich, które mogą być
zainstalowane i uruchomione na komputerach, gdzie nie ma Accessa (lub
był, ale go odinstalowano ;-). "Programów" piszę tu w cudzysłowie,
ponieważ w przypadku Accessa od strony technicznej jest to runtime,
czyli środowisko uruchomieniowe dla plików 'accessowych' (.mdb/mde,
itp.).
Czy takie "programy" bedziemy sprzedawali, czy rozdawali za darmo - to
już nasza sprawa, chociaz przy cenach ODT'ów w to drugie raczej
watpię... ;-) (no chyba, że przygotowujemy demo licząc na późniejsze
zyski).
Jak się wszystko odpowiednio spreparuje (naszą aplikację, ustawienia
ODE przy generowaniu instalki), klient nawet nie musi wiedzieć (no może
prawie ;-), że "program" był zrobiony w Accessie. Po prostu instaluje u
siebie "coś" (uruchamia setup.exe, itd.), a że na HD powędruje mu wraz z
naszymi wypocinami niemal kompletny Access, to inna sprawa... ;-)
Zresztą IHMO: gdy instalujemy różne programy, z Windowsem na czele, czy
w 99,99% tak naprawdę nas obchodzi w czym były zrobione: w C, w Delphi,
w VB lub czymkolwiek innym?
---
Ewentualnie, dla uniknięcia kosztów zwiazanych z zakupem ODT, w sytuacji
(sporadycznego) robienia aplikacji raczej dla bogatszego klienta, i gdy
ta aplikacja bedzie pracowała u niego na wielu stanowiskach (mam na
myśli niekoniecznie sieć), wydaje mi się mozliwe :
Dogadujemy sie z klientem, aby to on nabył pakiet umozliwiajacy robienie
runtime i takie runtime wykonujemy u niego. Potem klient instaluje
"program" na ilu stanowiskach chce. Dzięki temu łączny koszt (dla
klienta) będzie mógł być niższy, niż gdyby kupował Accessa osobno na
kazde stanowisko.

----------------------------------------------------
----------------
KONIEC CYTATY


>>+ > I jeszcze jedno - Nie masz prawa sprzedawac licencji, jesli,
>>+ > jak wspomnialem wczesniej w tym watku, nie jestes
>>+ > wlasciciele narzedzi ktore takie uprawnienia nadaja.

GSn> Możesz dorzucić słowo lub dwa z czego to wywodzisz ?
GSn> Znaczy: jest zakaz (w licencji) na udostępnienie stanowiska
GSn> (nie sprawdzałem, można bić :)) ?
GSn> O "własności" jest wyżej - "tu mi kaktus..." ;)
i jeszcze jeden cytat:

> -----Original Message-----
OD:RobertW <w...@p...fm> (news.onet.pl)
TEMAT: Re: msAcces - licencja
UTWORZONO: Cz, 29 sie 2002 11:34:26
----------------------------------------
Proponuje lekture strony
http://www.microsoft.com/data
oraz umów licencyjnych:
http://www.microsoft.com/data/eulamdac26.htm
i
http://www.microsoft.com/data/eulamdac25.htm
a dokładnie: "You have a royalty-free right to reproduce and distribute the Product"
pod warunkiem że instaluje się MDAC'a i Jet'a w całości i umieścisz odpowiedni
copyright, trademark notices i orginalny EULA
z MDAC'a

Wiec jeśli napiszesz program korzystający z Access'a jako bazy danych to twój klient
nie potrzebuje żadnej dodatkowej
licencji.
Inaczej jest jeśli program zawarty jest z samej bazie, wtedy potrzebujesz runtime'a i
licencji developerskiej na Offica,
jeśli jednak programem będzie strona ASP, lub EXE'c zrobiony w Basicu, C/C++, Delphi,
itd.., nie potrzebujesz licencji.
____________
Robert Winkler
----------------------------------------------------
------
KONIEC CYTATY

I na koniec:

> -----Original Message-----
> From: o...@n...pl
> [mailto:owner-pl-comp-bazy-danych-msaccess@newsgate.
pl]On Behalf Of
> Sent: Thursday, January 13, 2000 11:58 PM
> To: p...@n...pl
> Subject: Odp: prawa autorskie - legalna sprzedaż baz?
>
> > BTW: jeśli wykonujesz projekt dla swego pracodawcy w ramach stosunku
> > pracy, a nie zastrzegłeś sobie praw w umowie o pracę (umowie zleceniu
> > lub o dzieło), to prawa autorskie materialne należą do twojego
> > pracodawcy :(
> > Konrad Cieślak
>
> Mam kilka problemów związanych z legalną dystrybucją baz i prawami
> autorskimi, jeżeli ktoś prócz Konrada już przez to przechodził i ma pewne
> doświadczenia to PROSZĘ O POMOC:
>
> 1. Tworzone do tej pory przeze mnie bazy pisałem dla firm, z którymi
> pozostawałem w stosunku pracy (oczywiście posiadały legalnie Access'a).
> Niestety ;-) dostałem teraz zlecenie od "obcej" firmy. Jak najlepiej i
> przede wszystkim legalnie rozwiązać problem wynagrodzenia i praw
> autorskich.
> Czy podpisać umowę o dzieło czy umowę-zlecenie (jeżeli możesz przyślij
> przykład takiej umowy - proszę).
> Jeżeli nie posiadam ODE to czy mogę obejść ten problem pisząc w umowie:
> "wykonanie bazy na komputerze ZLECENIODAWCY i przy wykorzystaniu
> oprogramowania ZLECENIODAWCY"

sądzę, że rozsądniejsza byłaby umowa o dzieło, a sekwencja "wykonanie
bazy.." jest OK.
>
> 2. Napisałem program-bazę dla firmy, z którą pozostaję w stosunku pracy.
> Okazał się on na tyle ciekawy, że właściciel firmy nie zgodził się na jej
> dalszą odsprzedaż (cyt."żeby konkurencja miała pod górkę!"). Na umowie o
> pracę mam stanowisko "informatyk", nie dostałem żadnej karty obowiązków, w
> której byłoby wspomniane o pisaniu programów, dodatkowo program pisałem po
> godzinach pracy w domu. Kto ma pełne prawa autorskie (również materialne)?

w zasadzie stanowisko informatyk samo definiuje zakres obowiązków (wiadomo,
że tu chodzi o elektroniczne przetwarzanie informacji, a nie o odkurzanie
klawiatury),
ważne jest w jaki sposób zostałeś rozliczony za tą pracę, czy miałeś na ten
program jakąś odrębną umowę, jeżeli nie i dostałeś za to normalne
wynagrodzenie w ramach pensji, to jestes
umoczony, bo w zasadzie nie bedziesz w stanie udowodnic ze nie robiles tego
dla pracodawcy,
w oparciu o jego materialy i w czasie pracy (przeciez on Ci nie kazal robic
tego w domu, mogl Ci zlecic prace do wykonania w ramach normalnego czasu
pracy, a Ty np. sie nie wyrabiales).

> Jeżeli firma ma prawa materialne to:
> - Czy może program odsprzedawać bez podziału zysków ze mną?

jak najbardziej, jestes jej pracownikiem, a nie wspolwlascicielem, jezeli do
danej pracy nie sporzadzono zadnej dodatkowej umowy formalizujacej inny
sposob rozliczenia, to w zasadzie nie masz prawa do podzialu zyskow -
przeciez zaplacono Ci za Twoja prace.

> - Czy może program zmieniać bez mojej zgody?

tak, zastrzezenia sa jedynie co do umieszczenia Ciebie jako jednego z
autorow programu

> - W przypadku baz Access'a czy muszę udostępnić program źródłowy
> (.mdb) czy tylko (.mde)?
> - Ponieważ jako twórca mam pełne prawa do wszystkich obiektów
> bazy czy mogę nie zdradzić swojego hasła?

sadze, ze raczej musisz - jak sam wspominasz nie masz MsAccessa, pracowales
na "sprzecie" firmowym w oparciu o programy dostarczone przez pracodawce.
Prawdopodobnie takie postawienie sprawy mogloby sie zakonczyc procesem

> - Jeżeli odejdę od firmy to czy mogę być pociągnięty do
> odpowiedzialności za nieprawidłowe działanie bazy?

nie, nie mozesz byc pociagniety z tego wzgledu, ze byles zatrudniony na
umowe o prace
tzn. od godz. do godz. , nie miales zadnej dodatkowej umowy odzielo, czy tez
zlecenie, nie miales zadnych tantiemow od sprzedazy produktu
>
(...)
PS. nie jestem prawnikiem, to co napisalem to raczej wynika z doswiadczenia.
----------------------------------------
KONIEC CYTATY

Gotfryd, jak napisałem w pierwszym poście - nie jestem księgowym, ...
i prawnikiem tez.
Widze, ze tez moge sie czegos nauczyc. Jeszcze tylko rzuce okiem na
licencje Accessa i dopisze co tam piszczy.
Natomiast co do przekazania praw autorskich - jedna sprawa to
Zlecający Pracodawca i dwa czynnki - prawo - czy prawo Pracodawcy.
To co piszę - piszę z punktu widzenia podwykonawcy i myślę, że nie
może być tu mowy o licencji. Mamy do czynienia z plikiem bazy *.mdb a
nie z samodzielnie działającą aplikacją.
Jak napisałem - przestudiuję jeszcze raz umowę licencyjną access i
dopiszę. a to wysyłam w celu możliwych interpretacji :-)
Zresztą ten post i tak jest długi. za co przepraszam.
Resztę dopiszę w następnym


Pozdrawiam - Maciej Orłowski

PS. i ciągle sie czegoś uczę.

---------------------------------
http://access.waw.pl



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki