On Tue, 1 Aug 2006, Nixe wrote:

> Cavallino <k...@...pl> pisze:
>
>>> Art. 109.kc
>>> § 1. Udzielenie i wygaśnięcie prokury przedsiębiorca powinien
>>> zgłosić do rejestru przedsiębiorców.
>
>> To nie dowód, chyba że na obowiązek zgłoszenia.
>
> No przecież o tym właśnie mowa.
> Wszelkie zmiany w prokurze winny być zgłoszone do KRS pod rygorem
> nieważności.

Ale tego zapisu nie ma...
+++
Art. 109. (2) § 1. Prokura powinna być pod rygorem nieważności udzielona
na piśmie. Przepisu art. 99 § 1 nie stosuje się.
---

Ergo, na mój rozum zapis o wpisie powinienby również zawierać słowa
"pod rygorem nieważności" - a tak nie jest.

> Gdyby nie było takiego obowiązku, to nie byłoby zapisu w KC, bo po jakiego
> grzyba?

Nie wiem! Pogdybajmy: w razie "zamieszania" sprawy przez prokurenta
mógłby to (brak wpisu o powołaniu lub odwołaniu) być zarzut wobec
strony o niedochowanie staranności... ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

W wiadomości <news:Pine.WNT.4.60.0608020919560.3308@athlon>
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> pisze:

> Ale tego zapisu nie ma...

http://rzeczpospolita.pl/prawo/doc/kcywilny2005a/kc_
k1.html
Rozdział III PROKURA
art 109/1 paragraf 1

> Ergo, na mój rozum zapis o wpisie powinienby również zawierać słowa
> "pod rygorem nieważności" - a tak nie jest.

Na mój rozum, jeśli ustanowienie prokury podlega obowiązkowi wpisania do
KRS, to jeśli się tego obowiązku nie dopełni, to prokura jest nieważna.

>> Gdyby nie było takiego obowiązku, to nie byłoby zapisu w KC, bo po
>> jakiego grzyba?

> Nie wiem! Pogdybajmy: w razie "zamieszania" sprawy przez prokurenta
> mógłby to (brak wpisu o powołaniu lub odwołaniu) być zarzut wobec
> strony o niedochowanie staranności... ?

Nie wiem, czy tylko i wyłącznie niedochowanie staranności.
Dokumenty, umowy, oświadczenia woli podpisane przez prokurenta, który nie
widnieje w KRS są po prostu nieważne.
Tak samo, jak nieważne są, gdy podpisze je osoba powołana do zarządu w
momencie, gdy zmiany te nie są poświadczone sądownie. To po prostu tak,
jakby podpisał je sąsiad z parteru ;-)
Nie na darmo bank zażądał aktualnego odpisu z KRS, gdy na umowie kredytowej
zobaczył nazwisko innego, niż dotychczas prokurenta. Samo oświadczenie
zarządu o powołaniu tego prokurenta było niewystarczające.

--
Nixe

do góry

On Wed, 2 Aug 2006, Nixe wrote:

>> Ale tego zapisu nie ma...
>
> http://rzeczpospolita.pl/prawo/doc/kcywilny2005a/kc_
k1.html
> Rozdział III PROKURA
> art 109/1 paragraf 1

Słów "pod rygorem nieważności" nie widzę - są tylko wobec
obowiązku udzielenia *na piśmie*.

>> Ergo, na mój rozum zapis o wpisie powinienby również zawierać słowa
>> "pod rygorem nieważności" - a tak nie jest.
>
> Na mój rozum, jeśli ustanowienie prokury podlega obowiązkowi wpisania do KRS,
> to jeśli się tego obowiązku nie dopełni, to prokura jest nieważna.

Musi istnieć przepis z którego wynika nieważność.
Nie wiem czy da się w tym kontekście odczytać art.73.2 - jakoś
nie mam przekonania, ale kto wie....

>> Nie wiem! Pogdybajmy: w razie "zamieszania" sprawy przez prokurenta
>> mógłby to (brak wpisu o powołaniu lub odwołaniu) być zarzut wobec
>> strony o niedochowanie staranności... ?
>
> Nie wiem, czy tylko i wyłącznie niedochowanie staranności.
> Dokumenty, umowy, oświadczenia woli podpisane przez prokurenta, który nie
> widnieje w KRS są po prostu nieważne.
> Tak samo, jak nieważne są, gdy podpisze je osoba powołana do zarządu w
> momencie, gdy zmiany te nie są poświadczone sądownie. To po prostu tak, jakby
> podpisał je sąsiad z parteru ;-)

Hm... nie wiem czy są nieważne.
Co najmniej art. 39 K.C. IMO powinien mieć zastosowanie - czyli spółka
może się wywinąć, ten co podpisał niekoniecznie.

> Nie na darmo bank zażądał aktualnego odpisu z KRS, gdy na umowie kredytowej
> zobaczył nazwisko innego, niż dotychczas prokurenta. Samo oświadczenie
> zarządu o powołaniu tego prokurenta było niewystarczające.

Ależ ja bym też żądał :)
Ze względu na "staranność" właśnie :|

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

W wiadomości <news:Pine.WNT.4.60.0608021802260.16100@athlon>
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> pisze:

> Słów "pod rygorem nieważności" nie widzę - są tylko wobec
> obowiązku udzielenia *na piśmie*.

Tych słów istotnie tam nie ma, ale takie właśnie swego czasu usłyszałam od
prawnika :)
Za kilka dni będę znów wizytować w sądzie, więc dopytam się jeszcze raz z
czystej ciekawości, jaka jest prawidłowa interpretacja tego przepisu.

>> Nie na darmo bank zażądał aktualnego odpisu z KRS, gdy na umowie
>> kredytowej zobaczył nazwisko innego, niż dotychczas prokurenta. Samo
>> oświadczenie zarządu o powołaniu tego prokurenta było
>> niewystarczające.

> Ależ ja bym też żądał :)
> Ze względu na "staranność" właśnie :|

Oni ze względu na sprawdzenie wiarygodności istnienia prokury, a tym samym
jej prawnej ważności.
Tę wiarygodność i ważność zapewnia właśnie wpis do KRS, a nie samo
oświadczenie prezesa.
Ale jak mówiłam - dowiem się dokładnie jeszcze raz za kilka dni (na wszelki
wypadek u innej osoby ;-).

--
Nixe

do góry