On Wed, 13 Sep 2006, Jan Werbiński wrote:

> A weksel in blanco z umową wekslową, które w momencie zawarcia nie okreslały
> nieznanej na ten czas kwoty?

Znaczy zakładając że w ciągu tych 14 dni od wystawienia kwota się
"nie ujawni" jak rozumiem, żeby pominąć dywagacje czy trzeba czy
można jak niżej :)
Przepis przewiduje specjalną stawkę na takie okazje - 15 zł.
Oczywiscie takiej kwoty nie wolno już opłacić wyłącznie znakami opłaty
skarbowej, albo co najmniej 10 zł musi być w wartości blankietu, albo
z własnym blankietem trzeba iść do kasy.

pzdr, Gotfryd

do góry

Najpierw raport:

Jako że inna pasowna jednostka była po drodze (banki, dwa oddziały)
znacznie bliżej niż US/UM no to wpadłem do jednego. Filia, czyli
można rzec najperyferyjniejsza odmiana :)
Standardowo - oczy w słup (ale z uśmiechem), przezornie zapodałem że
to Minister Finansów kazał, na podchwytliwe pytanie z odpowiedzią
"a wie pan jak klienci u nas kasują znaki skarbowe? - własnym podpisem!"
zdążyłem zareagować "no bo to widać na pełnomocnitwach albo upoważnieniach
q tam inna procedura jest", co spowodowało wygenerowanie nowej miny :)
i ... ulotnienie się mojego wekla wraz z "osobą obsługującą" za dobrze
chronionymi drzwiami :]
Nie protestowałem bo na papierze napisano "bez protestu" ;) (a poważniej
był bez zlecenia), zająłem się odmierzaniem czasu.
Wynik: 13 i pół minuty od momentu przedłożenia weksla do zakończenia
kasowania (przy mnie, dokładnie wg rozporządzenia). IMO nienajgorzej :O
O ile się nie mylę jakichś własnych prawników zatrudnili (telefonicznie).
Poczta: dalej nie wiedziała że ma stemplować. Dałem w garść tekst
z podstawą prawną (a nuż znajdą jak ma być), kolejną rundę zrobię z zażaleniem.

Dalej pytanie:

Dumałem sobie w miedzyczasie nad tymi "urzędami państwowymi" i wnioskiem
co do przynależności m.in. jednostek wojskowych do administracji
państwowej oraz pełnienia przez ich dowódców roli urzędników państwowych.

No i wychodzi mi ni mniej ni więcej że dajmy na to taka Policja to też
"urząd panstwowy". Podlegajacy pod Ministra Spraw Wewnętrznych. Pewnie
pieczęć z godłem ma.
No to chyba trąba ze mnie, że nie polazłem do nich po stempel?
Dobrze gadam, czy popełniłem jakiś błąd w rozważaniach??
(już widzę reakcję prawników kontrahenta na stempel "Komenda Policji
nr ... w ..." na wekslu :>)

Na deser uwaga do własnego posta:
On Wed, 13 Sep 2006, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006, witek wrote:
>> A jak zajdzie za wysoko, to akurat jest doskonały początek dla rzecznika
>> praw obywatelskich.
[...]
> Czy "firmowym" postępowaniem też się zajmie?

W sumie głupio pytam... przedsiębiorca nie przestaje być obywatelem,
tylko nagminne traktowanie przedsiębiorców jako stojących po stronie
"do odstrzału" nasunęło mi takie pytanie :)

Na dziś wrażeń wekslowych mi starczy :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
[...]
> Poczta: dalej nie wiedziała że ma stemplować. Dałem w
> garść tekst
> z podstawą prawną (a nuż znajdą jak ma być), kolejną rundę zrobię z
> zażaleniem.

Z pocztą to może sobie daj spokój. Póki co jest urzędem, ale powoli ewoluuje
w stronę normalnej firmy, jakich ma być zatrzęsienie(oby!) na rynku.

A tak, będą interpelacje, wnioski, skargi że przecież nie możemy przestać
być urzędem, bo jest panie społeczne zapotrzebowanie, ostatnio dwukrotnie u
nas był pan Smolik i bardzo się pieklił żeby mu weksel podstemplować. I tak
dalej :)


>   Dumałem sobie w miedzyczasie nad tymi "urzędami państwowymi" i wnioskiem
> co do przynależności m.in. jednostek wojskowych do administracji
> państwowej oraz pełnienia przez ich dowódców roli urzędników państwowych.
>
>   No i wychodzi mi ni mniej ni więcej że dajmy na to taka Policja to też
> "urząd panstwowy". Podlegajacy pod Ministra Spraw Wewnętrznych. Pewnie
> pieczęć z godłem ma.
>   No to chyba trąba ze mnie, że nie polazłem do nich po stempel?
>   Dobrze gadam, czy popełniłem jakiś błąd w rozważaniach??
> (już widzę reakcję prawników kontrahenta na stempel "Komenda Policji
> nr ... w ..."  na wekslu :>)

Hmm, a to jeszcze ci podpowiem tłumaczy przysięgłych (są chyba urzędnikami
państwowymi). A po nadaniu przez Giertycha statusu urzędnika nauczycielom,
to będzie chyba można podstemplować weksel w byle szkole :)

p. m.

do góry

On Wed, 13 Sep 2006, m...@g...com wrote:

> Z pocztą to może sobie daj spokój. Póki co jest urzędem, ale powoli ewoluuje
> w stronę normalnej firmy, jakich ma być zatrzęsienie(oby!) na rynku.

Bank też jest w tym rozumieniu normalną firmą.
Realizator usługi pocztowej realizuje coś hm... "nadzwyczajnego", w końcu
powierza mu się korespondencję. Tłumacząc formalnie - pełni "usługi
wymagajace zaufania" (proszę nie komentować), jak ktoś woli odmianę
plebejską - "dopóki będą mieli pieczęci okrągłe z orłem to mają z nich
korzystać" :>

> A tak, będą interpelacje, wnioski, skargi że przecież nie możemy przestać
> być urzędem,

Nie marudź ;)
Patrz: bank.
A skoro sami chcą (w reklamach powołują się na "wydawanie dokumentów
majacych moc dokumentu urzędowego", bodaj chodzi o dowody wpłaty
z terminem wpływu wg KPA a nie dotarcia na konto wg KC jak mniemam)
to może by tak coś pożytecznego zrobili przy okazji ;)

>>   No i wychodzi mi ni mniej ni więcej że dajmy na to taka Policja to też
>> "urząd panstwowy". [...]
>>   Dobrze gadam, czy popełniłem jakiś błąd w rozważaniach??
>
> Hmm, a to jeszcze ci podpowiem tłumaczy przysięgłych (są chyba urzędnikami
> państwowymi). A po nadaniu przez Giertycha statusu urzędnika nauczycielom,
> to będzie chyba można podstemplować weksel w byle szkole :)

Wiesz, może trzeba będzie Liwiusza sprowokować żeby listę tego co podpada
pod "urzędy państwowe" gdzieś wywiesił :)
Ze szkołą koncept byłby dobry! "coś dla ludu". Nie wiem czy p. minister
do końca zdaje sobie sprawę z konsekwencji takich pomysłów :>

Korzystając z okazji chciałbym coś podkreślić: od poczty chciałem
pieczątki nie dlatego że jest nazywana "urzędem" a dlatego że jest
instytucją (tak jak bank) zobowiązaną przez ustawodawcę do kasowania
opłaty skarbowej. Jako "firma" a nie "urząd".

Mniej więcej w ten sam sposób w jaki ów ustawodawca zobowiazał
na przykład mnie do pełnienia służby wojskowej - dawno to było, ale
swoje odbębniłem i uważam że mam prawo oczekiwać żeby "zobowiązani"
z innych tytułów również swoje "odbębnili", niezależnie od tego
czy im się wydaje że to "słuszne" lub "niesłuszne", no nie? ;>

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):

> A skoro sami chcą (w reklamach powołują się na "wydawanie dokumentów
> majacych moc dokumentu urzędowego", bodaj chodzi o dowody wpłaty
> z terminem wpływu wg KPA a nie dotarcia na konto wg KC jak mniemam)
> to może by tak coś pożytecznego zrobili przy okazji ;)


To chyba nie chodzi o określenie terminu wpłynięcia.

Oddział 2 kpc:
Art. 244
§ 1. Dokumenty urzędowe, sporządzone w przepisanej formie przez powołane
do tego organy władzy publicznej i inne organy państwowe w zakresie ich
działania, stanowią dowód tego, co zostało w nich urzędowo zaświadczone.

w przeciwieństwie dokumentów prywatnych:
Art. 245
Dokument prywatny stanowi dowód tego, że osoba, która go podpisała,
złożyła oświadczenie zawarte w dokumencie.

Czyli: dokument z poczty poświadcza, że został zrealizowany przelew.
Dokument z "grosika" poświadcza, że panienka z okienka oświadczyła, że
przelew został zrealizowany.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

> Hmm, a to jeszcze ci podpowiem tłumaczy przysięgłych (są chyba urzędnikami
> państwowymi). A po nadaniu przez Giertycha statusu urzędnika nauczycielom,
> to będzie chyba można podstemplować weksel w byle szkole :)
>
> p. m.

Bardzo mnie zainteresowali ci tłumacze przysiegli, bo mając takiego w
rodzinie obyło by sie u mnie bez wizyty w banku.
Wiec prosił bym o potwierdzenia czy rzeczywiscie da sie ich do tego celu
wykorzystać.

do góry

On Fri, 15 Sep 2006, cyklista wrote:

>> Hmm, a to jeszcze ci podpowiem tłumaczy przysięgłych (są chyba urzędnikami
>> państwowymi). A po nadaniu przez Giertycha statusu urzędnika nauczycielom,
>> to będzie chyba można podstemplować weksel
>> w byle szkole :)
^^^^^^^^^^^
[...]
> Bardzo mnie zainteresowali ci tłumacze przysiegli, bo mając takiego
> w rodzinie obyło by sie u mnie bez wizyty w banku.

Poproszę o komentarz, ale chyba za bardzo chcesz uprościć :)
Mi się nasuwa taka uwaga - uprawniony jest "urząd", nie "urzędnik".
Nie odnoszę się do tłumaczy jako takich, bo nie wiem, ale do faktu
*kiedy* dana osoba "może".

Krótko mówiąc, IMO urzędnik reprezentuje urząd w trakcie wykonywania
czynności urzędowych: jak mniemam np. notariusz może mieć "sesję
na wyjściu" (poza biurem), nie wiem czy tak może być z tłumaczem,
raczej nie z nauczycielem (jeśliby tym "urzędnikiem" został): po
prostu trzeba by jak poprzednik pisał iść "do szkoły" :) (a nie
do nauczyciela). Panienka z okienka (z poczty, z banku) nie ma
uprawnień żeby zabrać pieczęć do domu i w domu komuś podstemplować
weksel, mówiąc innymi słowami i na przykładzie.
Niemniej - ciekawe :) (i ciekawe kiedy taki tłumacz "pełni
czynności" - o ile je pełni).

Już sobie to przemyśliwałem tak: jak jednemu z drugim przyjdzie
jakiś Sanepid i da w kość, to nic nie stoi na przeszkodzie żeby
w ichnim urzędzie znienacka następnego dnia pojawił się jakiś
szwagier z prośbą o skasowanie znaczków na wekslu ;)
Ale samego kontrolera tak IMO potraktować nie można - nie jest
"w urzędzie" (i być może pieczęci nie ma, pieczęć do dokumentu
upoważniajacego do kontroli przyłożyli mu "w urzędzie" właśnie).
Liwiuszu, dobrze piszę czy coś pokręciłem?

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):

> Już sobie to przemyśliwałem tak: jak jednemu z drugim przyjdzie
> jakiś Sanepid i da w kość, to nic nie stoi na przeszkodzie żeby
> w ichnim urzędzie znienacka następnego dnia pojawił się jakiś
> szwagier z prośbą o skasowanie znaczków na wekslu ;)
> Ale samego kontrolera tak IMO potraktować nie można - nie jest
> "w urzędzie" (i być może pieczęci nie ma, pieczęć do dokumentu
> upoważniajacego do kontroli przyłożyli mu "w urzędzie" właśnie).
> Liwiuszu, dobrze piszę czy coś pokręciłem?

Wykręcę się: opłata skarbowa nie jest elementem weksla, a ja
interesuję się wekslami :-)

Trudno mi się do tego nawet ustosunkować, w sumie nie przyszło mi
nigdy wcześniej do głowy stemplować weksel w sanepidzie ;-) Każdemu
radzę - dla ułatwienia - stosować urzędowe blankiety, nawet nosić je w
portfelu "na wszelki wypadek".

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

On Fri, 15 Sep 2006, Liwiusz wrote:

> Trudno mi się do tego nawet ustosunkować, w sumie nie przyszło mi nigdy
> wcześniej do głowy stemplować weksel w sanepidzie ;-)

Wiesz, jak tak czytam czasami o co (urzędy) czepiają się przesiębiorców,
to samo się nasuwa że można by w odwecie jakąś łamigłówkę też
zapodać :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Przypomnę: "afery wekslowe" ostatnio są modne, a miałem wątpliwą
okazję utknąć na takiej akcji - urząd pocztowy odmówił skasowania
znaków opłaty skarbowej "bo my tylko na wekslach pocztowych możemy".
Stosownie do postu:

On Wed, 13 Sep 2006, Liwiusz wrote:
[...]
> I raczej nie twierdziłbym, że skoro mogą, to nie muszą.
>
> Dlatego czekam z niecierpliwością na wyjaśnienie tej sprawy, z chęcią
> zamieszczę ją na necie, aby potomni już nie mieli problemów :-)

...zapodaję że dziś dostałem pismo (datowane 3.bm) z Oddziału Rejonowego:
[streszczenie]
"Na podstawie art. 237 KPA ... w odpowiedzi na pismo... informujemy...
W trakcie postępowania wyjaśniającego ustalono że zgodnie z rozp. MF
... Poczta jest jednym z podmiotów wskazanych do kasowania znaków
opłaty skarbowej na wekslach... informujemy, że pracowników UP ...
pouczono ... uprzejmie przepraszamy ... pragniemy poinformować
że zagadnienie zostało omówione także z pracownikami innych urzędów"

>> Jakby kto miał pod ręką jakiś wyrok, postanowienie, interpretację
>> albo jakiś taki madry papier ktorym można by się wesprzeć w drugim
>> rzucie (czyli "jak się oprą") to bardzo poproszę!
>
> Obawiam się, jak również mam nadzieję, że przetrzesz ścieżkę :-)

Jakby co wypadnie pracownikom UP zapodawać że w Oddziale Rejonowym
w Zabrzu już sobie problem wyjaśnili :>
Może sygnatura się komuś przyda: CSP ORJ DK/056/30/06
Po prawdzie nie mogą stawać do konkurencji "na czas" z prawnikami
bankowymi (przypomnę: wyjaśnili sobie z oddziałem w 13 minut),
ale do meritum doszli :)

pzdr, Gotfryd

do góry