On Fri, 2 Apr 2004, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...do Marka...]
>+ Ależ prowadzę działalność gospodarczą. Tyle, że jako osoba prawna i
>+ jestem na umowie o pracę. Ponoszę ryzyko, pakietów socjalnych sobie
>+ nie przydzieliłem. Urlop? A co to jest urlop?

ŻE CO ??
Umowa o pracę i urlopu nie realizujesz ? PIP ci nasłać ?? ;)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On Fri, 2 Apr 2004, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...też do Marka...]
>+ > A to przepraszam :>>. I nie wolales jakiejs dywidendy czy czegos tam
>+ > sobie wyplacac co pewien czas,
>+
>+ Żeby wypłacać sobie dywidendy, to trzeba mieć zyski...

...a na pensje przejadasz kapitał założycielski czy jak ?
Próbuje poukładać logicznie i nijak mi nie wychodzi :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On Fri, 2 Apr 2004, bromden wrote:
[...]
>+ Ciekawe jak MF szacuje takie liczby. [...]
>+ Słowem, czy te miliardy są brutto czy netto.

Biorąc pod uwagę że nie pamiętam aby "planowany wskaźnik ściągalności"
(czegokolwiek) wychylał się ponad 1 to można spokojnie założyć iż
jest to wartość propagandowa nie biorąca pod uwagę przykładowej
(oczekiwanej) reakcji układu żywego o której pisałeś...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Hello Gotfryd,

Friday, April 2, 2004, 10:34:27 PM, you wrote:

>>+ Ależ prowadzę działalność gospodarczą. Tyle, że jako osoba prawna i
>>+ jestem na umowie o pracę. Ponoszę ryzyko, pakietów socjalnych sobie
>>+ nie przydzieliłem. Urlop? A co to jest urlop?
> ŻE CO ??
> Umowa o pracę i urlopu nie realizujesz ? PIP ci nasłać ?? ;)

A nasywaj - w liście obecności jakieś 'W' znajdą ;-P

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
>
> _Pracownicy_ taki haracz płacą i nie mają jakiejkolwiek możliwości
> jego uniknięcia. Naprawdę chętnie płaciłbym tak jak obecni
> przedsiębiorcy...

Jak zaczniesz SAM za własne pieniądze opłacać swoje miejsce pracy, SAM
kupisz sobie narzędzia i maszyny, opłacisz lokal, ubezpieczenia OC
przedsiębiorcy, księgowych, prawników, służby BHP itp. zamrozisz SWOJE
pieniadze w materiałach i towarach to wtedy pogadamy.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Użytkownik Maras napisał:
>
> Sam jestem tym nieźle wkurzony, ale to nie tak. Inwestując w tym roku

Tak może może mówic tylko ktos dla kogo inwestycja jest komputer albo
ksero za mniej niż 3500 a nie np. nowa hala produkcyjna ktorej budowa
potrwa pół roku a amortyzowac sie będzie 25lat.

> ograniczasz sobie dochód, a tym samym składki na zus w roku następnym. Tak
> to ma działać, i wcale nie piszę, że jest to słuszne.

To idiotyczne założenie. Prawdziwe inwestycje nie wchodza w koszty tak z
dnia na dzień a co za tym idzie ich wpływ na dochód podatkowy jest
odroczony.
Kto jak kto, ale Hausner takie rzeczy wie, więc przypisywanie mu tak
"szczytnych" celów to otwarte pomówienie go o ocięzałośc umysłową.
Celem jest drenaż kieszeni przedsiębiorcy a nie jakies tam
makroekonomiczne bodźce.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Hello Maddy,

Monday, April 5, 2004, 9:54:00 AM, you wrote:

>> _Pracownicy_ taki haracz płacą i nie mają jakiejkolwiek możliwości
>> jego uniknięcia. Naprawdę chętnie płaciłbym tak jak obecni
>> przedsiębiorcy...
> Jak zaczniesz SAM za własne pieniądze opłacać swoje miejsce pracy, SAM
> kupisz sobie narzędzia i maszyny, opłacisz lokal, ubezpieczenia OC
> przedsiębiorcy, księgowych, prawników, służby BHP itp. zamrozisz SWOJE
> pieniadze w materiałach i towarach to wtedy pogadamy.

Przestanę Cię lubić, jak słowo daję... Byłaś łaskawa przeczytać wątek
do końca?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

> Hello Maddy,
>
> Monday, April 5, 2004, 9:54:00 AM, you wrote:
>
>
>>>_Pracownicy_ taki haracz płacą i nie mają jakiejkolwiek możliwości
>>>jego uniknięcia. Naprawdę chętnie płaciłbym tak jak obecni
>>>przedsiębiorcy...
>>
>>Jak zaczniesz SAM za własne pieniądze opłacać swoje miejsce pracy, SAM
>>kupisz sobie narzędzia i maszyny, opłacisz lokal, ubezpieczenia OC
>>przedsiębiorcy, księgowych, prawników, służby BHP itp. zamrozisz SWOJE
>>pieniadze w materiałach i towarach to wtedy pogadamy.
>
>
> Przestanę Cię lubić, jak słowo daję... Byłaś łaskawa przeczytać wątek
> do końca?

A owszem, przeczytałam.
I nie zmieniło to mojej opinii ani na jotę.

Twoja spółka nie ma zysku - co zdarza się też innym przedsiębiorcom, np.
osobom fizycznym - strata Twojej spółki nie jest niesprawiedliwościa
losu wobec Ciebie ale wypadkową działań przedsiębiorcy i warunków na
rynku, osoby fizyczne polegaja tym samym mechanizmom, nikt im nie
gwarantuje dochodowości.
Jednak wypłacasz sobie wysoką pensję od ktorej spółka płaci wysokie
składki ZUS. Podbijasz koszty. Przejadasz kapital spółki. W większości,
jak piszesz, cudzy kapitał. Tak nie postępuje przedsiębiorca. Tak
postepuje pracownik najemny.
Mogłeś sobie ustawić mniejsze wynagrodzenie - płacic mniejszy ZUS. Nawet
mniejszy niz w działalności. Poczekać az spółka zacznie przynościć
zyski. W końcu to będa i Twoje zyski.
No ale wtedy pewnie nie miałbys na razie z czego żyć. Musiałbys zacisnac
pasa, życ z oszczędności, może cos pozyczyć.
Tak jak to sie dzieje w przypadku DG osoby fizycznej - jak nie zapracuje
to nie je.
Jak ja nie mam zysku to muszę płacić ZUS z moich osobistych oszczędności
(jeżeli je mam... moglam przecież zainwestować w fimę), pozyczać, brac
kredyty albo nie płacic składek w ogóle i narażac się na egzekucję i
dodatkowe koszta dużo wyższe niz kredytu bankowego.
I nikt sie nie interesuje tym że nie mam z czego żyć.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Hello Maddy,

Monday, April 5, 2004, 11:18:27 AM, you wrote:

>>>>_Pracownicy_ taki haracz płacą i nie mają jakiejkolwiek możliwości
>>>>jego uniknięcia. Naprawdę chętnie płaciłbym tak jak obecni
>>>>przedsiębiorcy...
>>>Jak zaczniesz SAM za własne pieniądze opłacać swoje miejsce pracy, SAM
>>>kupisz sobie narzędzia i maszyny, opłacisz lokal, ubezpieczenia OC
>>>przedsiębiorcy, księgowych, prawników, służby BHP itp. zamrozisz SWOJE
>>>pieniadze w materiałach i towarach to wtedy pogadamy.
>> Przestanę Cię lubić, jak słowo daję... Byłaś łaskawa przeczytać wątek
>> do końca?
> A owszem, przeczytałam.
> I nie zmieniło to mojej opinii ani na jotę.
> Twoja spółka nie ma zysku - co zdarza się też innym przedsiębiorcom, np.
> osobom fizycznym - strata Twojej spółki nie jest niesprawiedliwościa
> losu wobec Ciebie ale wypadkową działań przedsiębiorcy i warunków na
> rynku, osoby fizyczne polegaja tym samym mechanizmom, nikt im nie
> gwarantuje dochodowości.

A mi ktoś gwarantuje?

> Jednak wypłacasz sobie wysoką pensję od ktorej spółka płaci wysokie
> składki ZUS. Podbijasz koszty. Przejadasz kapital spółki. W większości,
> jak piszesz, cudzy kapitał. Tak nie postępuje przedsiębiorca. Tak
> postepuje pracownik najemny.
> Mogłeś sobie ustawić mniejsze wynagrodzenie - płacic mniejszy ZUS. Nawet
> mniejszy niz w działalności. Poczekać az spółka zacznie przynościć
> zyski. W końcu to będa i Twoje zyski.

A może nie lubię płacić podwójnych podatków? O tym nie pomyślałaś?

> No ale wtedy pewnie nie miałbys na razie z czego żyć. Musiałbys zacisnac
> pasa, życ z oszczędności, może cos pozyczyć.
> Tak jak to sie dzieje w przypadku DG osoby fizycznej - jak nie zapracuje
> to nie je.

Jak myślisz - jak w kasie spółki nie ma pieniędzy, to pracownik
dostanie wypłatę?

> Jak ja nie mam zysku to muszę płacić ZUS z moich osobistych oszczędności
> (jeżeli je mam... moglam przecież zainwestować w fimę), pozyczać, brac
> kredyty albo nie płacic składek w ogóle i narażac się na egzekucję i
> dodatkowe koszta dużo wyższe niz kredytu bankowego.
> I nikt sie nie interesuje tym że nie mam z czego żyć.

A jak myślisz - spółek nie dotyczy egzekucja? Kogokolwiek interesuje
to, czy mam z czego zapłacić ZUS, podatki i wypłacić sobie pensję?
Dodatkowo - jako zarząd - odpowiadam majątkiem osobistym za
zobowiązania wobec budżetu. A i odpowiedzialność karna zdecydowanie
wyższa...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

> Hello Maddy,
>
> Monday, April 5, 2004, 11:18:27 AM, you wrote:
>
>
>>Twoja spółka nie ma zysku - co zdarza się też innym przedsiębiorcom, np.
>>osobom fizycznym - strata Twojej spółki nie jest niesprawiedliwościa
>>losu wobec Ciebie ale wypadkową działań przedsiębiorcy i warunków na
>>rynku, osoby fizyczne polegaja tym samym mechanizmom, nikt im nie
>>gwarantuje dochodowości.
>
>
> A mi ktoś gwarantuje?

Stwierdziłeś że bierzesz pensje bo nie ma zysku i nie ma z czego brac
dywidendy.

Jednocześnie biadolisz jak to inni przedsiębiorcy maja lepiej bo taki
mały zusik nie adekwatny do przychodów.
A więc konkluzja - widocznie inni przedsiębiorcy (osoby fizyczne) maja
zysk zagwarantowany skoro nawet "taki mały" ZUS jest z założenia
nieadekwatny i chętnie zamieniłbys się z każdym od zaraz.

Ok... zamień się z moim znajomym. 100tys. straty w zeszłym roku, 10tys.
na razie w tym, pełny magazyn niesprzedanego towaru. Koniunktura się
zalamała, całe szczęście że ma oszczędności i może do końca roku sie
dżwignie.

>>Mogłeś sobie ustawić mniejsze wynagrodzenie - płacic mniejszy ZUS. Nawet
>>mniejszy niz w działalności. Poczekać az spółka zacznie przynościć
>>zyski. W końcu to będa i Twoje zyski.
>
>
> A może nie lubię płacić podwójnych podatków? O tym nie pomyślałaś?

Nie lubisz płacic podwójnych podatków ale płacisz ZUS? Prawie 40% ZUSu i
do tego podatek. W najlepszym wariancie przepłacasz ok 14%.
Wychodzi więcej w ogolnym rozrachunku i bardziej odbciąza spółkę niz
wypłata dywidendy z zysku netto, ale skoro kwestia do ktorej kieszeni
państwo weźmie jest ważniejsza od tego ile weźmie... nie moje nogi, nie
moje zylaki.

Swoja droga - spółka nie ma zysku, nie ma CIT, nie ma dywidendym, nie ma
podatku od dywidendy.
Ale jak wypłacasz sobie pensje to podatek musisz płacić. Do tego ZUS.
Gdzie sens, gdzie logika?

No chyba że spółce wcale tak źle nie idzie, a jedynie próbujesz dodac
sytuacji troche dramatyzmu. Pech, mało konsekwentnie ;-)

>
> Jak myślisz - jak w kasie spółki nie ma pieniędzy, to pracownik
> dostanie wypłatę?
>

Przeciez narzekasz że PŁACISZ (czy tez spółka płaci) taki olbrzymi ZUS i
podatki. Płacisz ZUS i podatki = dostajesz wynagrodzenie.
A jak spółka placi podatki i ZUS od niewypłaconych wynagrodzeń, to widac
albo Zarząd albo Główna księgowa (albo wszyscy razem) nadają sie do
odstrzału.

> A jak myślisz - spółek nie dotyczy egzekucja? Kogokolwiek interesuje
> to, czy mam z czego zapłacić ZUS, podatki i wypłacić sobie pensję?

Ale to Ty ustalasz jaka pensję, a więc i ZUS i podatki zapłacisz.
Za mnie składki ustala Pan Minister.

> Dodatkowo - jako zarząd - odpowiadam majątkiem osobistym za
> zobowiązania wobec budżetu. A i odpowiedzialność karna zdecydowanie
> wyższa...

Nie od razu i nie tak z marszu.
Przyjda do Ciebie dopiero jak egzekucja ze spółki okaże sie bezskuteczna
i na dodatek zarząd rażąco zaniedba swoje obowiązki (bo jak inaczej
okreslić doprowadzenie spółki na skraj upadłości - skoro nie ma z czego
egzekwować, nie ma żądnego majątku, to spółka nie powinna dalej istnieć)
- ale jeżeli zarzad w odpowiednim czasie wniesie o upadłośc albo
postępowanie układowe to jest kryty.

Do mnie przyjda od razu. I nawet jak ogłosze upadłośc to mi wiele nie
pomoże.

Podoba mi się to o odpowiedzialności karnej.
Za co zarząd odpowiada karnie? Summa summarum za okradanie spółki (np.
działanie spółce na niekorzyśc a sobie na korzyśc.. mało jest ludzi
którzy umyslnie położa firme nic z tego nie mając, niezauważalny
margines) i inne czyny ktore mozna ując jako przestepstwo jednej osoby
przeciw innej. Zarząd ma mozliwości żeby wyrządzić Spółce znaczne szkody
a więc i przepisy karne sa stosowne.
Zarząd nie staje przed sądem za to że mu nie idzie w interesach, rynek
trudny, koniunktura marna a stopy procentowe wysokie.

Ja mam ten komfort, nie da sie ukryc, że jeżeli sama sobie wyrządzę
szkodę i sama sie doprowadze do bankructwa (bo np. nie znam sie na
interesach w ogole a na baranzy w której działam w szczególności albo
bede zawierała niekorzystne dla mnie umowy) to nikt mnie dodatkowo karał
nie będzie.... Rzeczywiście luksus.

Spółka z o.o. jest drozsza w prowadzeniu, niewątpliwie, ale wcale nie z
przyczyn które wymieniłeś.
Po prostu trzeba opłacac sąd, pełna księgowość, trzeba miec pieniądze
żeby je do spółki włozyć i nie mozna ich tak łatwo wyciągnąć, ani, co
czasem by sie przydalo, w prosty i tani sposób spółki dofinansować. Nie
mozna jej założyć kącie w kuchni u szwagra bo musi miec tytuł prawny do
lokalu.

Z Twojego opisu wynika że spółka z o.o. jest tak uciązliwa i nakłada na
Ciebie taka dopowiedzialnośc że zecydowanie taniej i łatwiej byłoby
załozyć jawną lub cywilną.

I ZUS byłby taki malutki.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry