Witam serdecznie,

niestety nie znalazlem watku ktory by o tym dokladnie traktowal.
Jestem w takiej sytuacji mam kredyt samochodowy i atualnie nie prowadze
DG jednakze w ciagu dwoch miesiecy chcialbym to zmienic. Jakie warunki
musze spelnic i czy jest to mozliwe w ogole, zeby raty kredytu
samochodowego (nie leasingu!) wrzucic w koszty DG.

ani moj bank, ani inne nie chca zamienic kredytu na leasing.

pozdrawiam,
p.

do góry

pn wrote:
> Jakie warunki
> musze spelnic i czy jest to mozliwe w ogole, zeby raty kredytu
> samochodowego (nie leasingu!) wrzucic w koszty DG.

ale dlaczego chcesz wrzucać w koszty raty?
przyjmujesz na ŚT samochód i amortyzujesz.

--
bartek

do góry

bokomaru pisze:
> pn wrote:
>> Jakie warunki
>> musze spelnic i czy jest to mozliwe w ogole, zeby raty kredytu
>> samochodowego (nie leasingu!) wrzucic w koszty DG.
>
> ale dlaczego chcesz wrzucać w koszty raty?
> przyjmujesz na ŚT samochód i amortyzujesz.
>

Dobra, do amortyzacji potrzebna jest jakas jego wartosc poczatkowa...
czy mam wrzucic tam wartosc z jakiegos katalogu branzowego? Czy moze
koszt zakupu? A moze koszt kredytu z odsetkami?


Pozdr,
p.

do góry

pn pisze:
> Dobra, do amortyzacji potrzebna jest jakas jego wartosc poczatkowa...
> czy mam wrzucic tam wartosc z jakiegos katalogu branzowego? Czy moze
> koszt zakupu? A moze koszt kredytu z odsetkami?
wartość wg infoekspert lub cena zakupu jeśli było to niedawno

do góry

Radek Wroclawski wrote:
> pn pisze:
>> Dobra, do amortyzacji potrzebna jest jakas jego wartosc poczatkowa...
>> czy mam wrzucic tam wartosc z jakiegos katalogu branzowego? Czy moze
>> koszt zakupu? A moze koszt kredytu z odsetkami?
> wartość wg infoekspert lub cena zakupu jeśli było to niedawno

A co na to przepisy?
Podstawiam mały palec, że w przepisach o amortyzacji mowa jest o cenie
zakupu,
w przypadku wejścia w posiadanie tego środka trwałego na drodze zakupu - i
to niezależnie od
faktu czy to było dawno czy niedawno. Wycena wg infoeks...cokolwiek to jest-
rozumiem, że chodzi o cenę ryknową-
może wchodzić dopiero wtedy gdy brak dokumentu/ceny zakupu - jakaś darowizna
albo przeniesienie aportu itp

do góry

On Wed, 15 Oct 2008, pn wrote:

> Dobra, do amortyzacji potrzebna jest jakas jego wartosc poczatkowa... czy mam
> wrzucic tam wartosc z jakiegos katalogu branzowego?
> Czy moze koszt zakupu?

SUGESTIA (nie bić!) - masz do przeczytania (nie "przeczytania" metodą
1735 stron na minutę, tylko tak normalnie, weź sobie coś twardego
do przegryzania, będzie na czym wyładowywać frustrację ;)) ustawę
o podatku dochodowym.
Na początek:

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
Art. 22g
1. Za wartoœć poczštkowš œrodków trwałych oraz wartoœci niematerialnych
i prawnych, z uwzględnieniem ust. 2-18, uważa się:
1) w razie nabycia w drodze kupna - cenę ich nabycia,
[...]
8. Jeżeli nie można ustalić ceny nabycia œrodków trwałych
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
lub ich częœci nabytych przez podatników
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
przed dniem założenia ewidencji lub sporzšdzenia
wykazu, o których mowa w art. 22n, wartoœć poczštkowš tych œrodków
przyjmuje się w wysokoœci wynikajšcej z wyceny [...]
[...]
---

Warunkiem aby zastosować wycenę, jest, jak widać z ustawy,
OBIEKTYWNA niemożliwość ustalenia ceny ("zgubiłem fakturę" to IMVHO
za mało).

> A moze koszt kredytu z odsetkami?

Tu są spory, bo są tacy co twierdzą iż faktyczne przeznaczenie
kredytu (czy raczej: "przedmiotu z kredytu") na DG daje prawo do
zaliczenia w koszty odsetek (SAMYCH ODSETEK - kwota kredytu nijak
kosztem nie jest, skoro kosztem jest kwota nabycia, zresztą są
jawne przepisy iż kwoty pożyczek nie są ani kosztem ani przychodem,
w ramach ćwiczeń znajdź je sobie ;)).
IMO jest kilka przeciwwskazań takiego rozumowania, od definicji
kosztu poczynając, na wyłączeniu z art.23.1.9 rozumianego
w ten sposób, że pożyczka została WZIĘTA na cele osobiste
podatnika (i w tym momencie stała się "majątkiem podatnika")
a dopiero później "przeznaczona" (zaś "przeznaczenie", poza
kwotą amortyzacji, kosztem NIE JEST).

Jak to mawiają - "każdy odpowiada za siebie" :D

pzdr, Gotfryd

do góry

On 15 Paź, 22:40, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Wed, 15 Oct 2008, pn wrote:
> > Dobra, do amortyzacji potrzebna jest jakas jego wartosc poczatkowa... czy mam
> > wrzucic tam wartosc z jakiegos katalogu branzowego?
> > Czy moze koszt zakupu?
>
>    SUGESTIA (nie bić!) - masz do przeczytania (nie "przeczytania" metodą
> 1735 stron na minutę, tylko tak normalnie, weź sobie coś twardego
> do przegryzania, będzie na czym wyładowywać frustrację ;)) ustawę
> o podatku dochodowym.
>    Na początek:
>
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob...
> +++
> Art. 22g
> 1. Za warto ć poczštkowš  rodków trwałych oraz warto ci niematerialnych
>    i prawnych, z uwzględnieniem ust. 2-18, uważa się:
> 1) w razie nabycia w drodze kupna - cenę ich nabycia,
> [...]
> 8. Jeżeli nie można ustalić ceny nabycia  rodków trwałych
>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>    lub ich czę ci nabytych przez podatników
>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>    przed dniem założenia ewidencji lub sporzšdzenia
> wykazu, o których mowa w art. 22n, warto ć poczštkowš tych  rodków
> przyjmuje się w wysoko ci wynikajšcej z wyceny [...]
> [...]
> ---
>
> pzdr, Gotfryd


Wielkie dzieki za taki skrot Ustawy. Czyli kupilem jeszcze nie
prowadzac DG w tym roku (zalozmy) za 60 tys. - kwota z umowy. I
amortyzuje wg. kwoty z umowy.

do góry

Dnia Wed, 15 Oct 2008 22:40:08 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

>> A moze koszt kredytu z odsetkami?
>
> Tu są spory, bo są tacy co twierdzą iż faktyczne przeznaczenie
> kredytu (czy raczej: "przedmiotu z kredytu") na DG daje prawo do
> zaliczenia w koszty odsetek (SAMYCH ODSETEK - kwota kredytu nijak
> kosztem nie jest, skoro kosztem jest kwota nabycia, zresztą są
> jawne przepisy iż kwoty pożyczek nie są ani kosztem ani przychodem,
> w ramach ćwiczeń znajdź je sobie ;)).
> IMO jest kilka przeciwwskazań takiego rozumowania, od definicji
> kosztu poczynając, na wyłączeniu z art.23.1.9 rozumianego
> w ten sposób, że pożyczka została WZIĘTA na cele osobiste
> podatnika (i w tym momencie stała się "majątkiem podatnika")
> a dopiero później "przeznaczona" (zaś "przeznaczenie", poza
> kwotą amortyzacji, kosztem NIE JEST).

1. Koszt kredytu to nie tylko odsetki, ale także np. prowizje, obowiązkowe
ubezpieczenia itp.
2. Koszt nabycia a nie cena zakupu. Czy przypadkiem do kosztu nabycia nie
należy tu doliczyć wszystkich kosztów (np. kosztów kredytu) poniesionych do
dnia przekazania ŚT do eksploatacji? I co będzie tym dniem - przekazanie
do eksploatacji "osobistej" czy "firmowej" (wpisanie do EŚT)?

do góry

On Thu, 16 Oct 2008, jureq wrote:

> 1. Koszt kredytu to nie tylko odsetki, ale także np. prowizje, obowiązkowe
> ubezpieczenia itp.

Zgoda.

> 2. Koszt nabycia a nie cena zakupu.

Co racja to racja. Thx.

> Czy przypadkiem do kosztu nabycia nie
> należy tu doliczyć wszystkich kosztów (np. kosztów kredytu) poniesionych do
> dnia przekazania ŚT do eksploatacji?

Właśnie fakt, że owe koszty (prowizje, odsetki) związane są tylko bardzo
pośrednio z kosztem nabycia, wzbudza moje wątpliwości.
Skoro planujemy w koszty wliczyć wydatki na kredyt, wzięty w celu
osobistym na to aby ów ST nabyć, to za dużo wydatków o takim charakterze
(czynionych w celach osobistych, a niezbędnych aby "funkcjonować w DG")
zaczyna sie pojawiać, od okularów do drugiego śniadania ;)

Patrzę na to tak: w myśl stosowanych dla celów cywilnych zasad
"umowę złożoną" należy rozłożyć na składniki podstawowe (umowy
nazwane). Mamy umowę składającą się z dwu części - nabycia
pojazdu oraz kredytu na to (zawartą z innym podmiotem).
Umowy o charakterze OSOBISTYM, a nie gospodarczym.

Świadom jestem że taki punkt siedzenia spotyka się krytyką :)
(parę razy było na grupie i zawsze mam oponentów), ale IMVHO
(nawet, jeśli jakiś US zapoda korzystną dla podatnika interpretację)
z przepisów, z zasady ogólnej (że kosztem jest wydatek PONIESIONY
W CELU uzyskania przychodu, w naszym przypadku - w celu gospodarczym)
wynika, że wyjątków od tej zasady (w postaci prawa do amortyzacji
z okazji ZUŻYWANEGO W CELU DG ST, bez względu na to w jakim celu
był zakupiony) "naciągać" już nie można.

Kredyt był zaciągnięty w celu osobistym, swoje prywatne (uzyskane
drogą kredytu), nie dzielące się już na "gospodarcze" i "osobiste"
pieniądze podatnik przeznaczył na zakup i tyle. W kwocie nominalnej,
bez odsetek - odsetki płaci, bo zawarł umowę o kredyt na cele
osobiste :)

> I co będzie tym dniem - przekazanie
> do eksploatacji "osobistej" czy "firmowej" (wpisanie do EŚT)?

IMHO jestem skłonny się zgodzić, że "firmowej".
Z zastrzeżeniem, że mowa wyłącznie o wydatkach poniesionych BEZPOŚREDNIO
na nabycie, instalację, doprowadzenie do używalności, ulepszenia
i inne takie. Żadnych wynalazków w stylu "musiałem zjeść śniadanie
i wziąć kredyt, bo inaczej bym nie był w stanie kupić, więc śniadanie
i odsetki są też kosztem" :)

Rozumowanie:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
Art. 22g
1. Za wartoœć poczštkowš
œrodków trwałych oraz wartoœci niematerialnych i prawnych,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^
< idzie mi o to, że nie dotączy składnika majątkowego tak "w ogóle" >
< lecz w szczególności, czyli *W ROLI* SToWNiP) >

z uwzględnieniem ust. 2-18, uważa się:

1) w razie nabycia w drodze kupna - cenę ich nabycia,
...
3. Za cenę nabycia uważa się kwotę należnš zbywcy, powiększonš
o koszty zwišzane z zakupem naliczone do dnia przekazania
œrodka trwałego lub wartoœci niematerialnej i prawnej do używania
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
< uwaga jak wyżej >
< SHIFT >
Art. 22a
1. Amortyzacji podlegajš, z zastrzeżeniem art. 22c, stanowišce własnoœć
lub współwłasnoœć podatnika, nabyte lub wytworzone we własnym zakresie,
kompletne i zdatne do użytku w dniu przyjęcia do używania:
[...]
- o przewidywanym okresie używania dłuższym niż rok,
wykorzystywane przez podatnika na potrzeby zwišzane z prowadzonš
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
przez niego działalnoœciš gospodarczš albo oddane do używania
na podstawie umowy najmu, dzierżawy lub umowy [...]
---

Wniosek: jeśli coś, co mogłoby być ST, nie jest (jeszcze w ogóle nie
było) "wykorzystywane na cele DG", to definicji ST nie spełnia,
więc staje się ST z dniem "rozpoczęcia wykorzystywania".
Oczywiście jest sporny (ten wniosek), ze względu na słowa o "przyjęciu
do używania", ale IMVHO interpretować należy cel tego używania :D

pzdr, Gotfryd

do góry