Witam,

Mam nie lada problem. Byłem na szkoleniu dofinansowanym z UE z EFS
organizowanym przez firmę szkoleniową (Altkom). 80% kosztów szkolenia
było dofinansowane, 20% to wkład własny, który zapłaciłem. Dostałem
fakturę z Altkom'u na 100% kosztów szkolenia, jednak z rozbiciem na dwie
pozycje (zgodnie z interpretacją US w Warszawie).

Z działu księgowości ALTKOM'ie wiem, że wkład własny (20%) jest dla mnie
kosztem. Ok, tutaj wątpliwości nie ma.

.... Ale czy te 80% reszty jest dla mnie przychodem ???

80% to prawie 6000zł i podatek do zapłacenia nie jest mała kwotą. Jeśli
teraz nie zaliczę tego do przychodu i za 2 lata US sobie o tym przypomni
to z odsetkami i karą będzie gigantyczna kwota.

Fizycznie ta kwota 80% nie przeszła przeze mnie, tylko ALTKOM na mój
wniosek o dofinansowanie sam załatwia to z EFS.

PS: Jestem na zasadach ogólnych i prowadzę KPiR


Z góry dzięki,

Jacek

do góry

Witaj,

Jacek Wegryn pisze:
> Z działu księgowości ALTKOM'ie wiem, że wkład własny (20%) jest dla mnie
> kosztem. Ok, tutaj wątpliwości nie ma.
>
> .... Ale czy te 80% reszty jest dla mnie przychodem ???

Nie jestem księgowym, ale podejrzewam, że księgowy nie napisałby
nic innego.
80% kwoty nie dostałeś więc nie jest dla Ciebie przychodem,
a jest przychodem dla ALTKOM'a.
Ty poniosłeś realnie 20% wartości, więc jest to kosztem dla Ciebie.

Jak kupuję w sklepie sok 50% gratis, to nie zastanawiam się,
kto płaci za te 50% bo i tak inaczej nie kupię 100% tego soku.

Pozdrawiam
Marcin Grzębski

do góry

Dnia 14-08-2007 o 12:00:00 Mehtron <mehtron@mail_po_polsku.onet.pl>
napisał(a):

> Witaj,
>
> Jacek Wegryn pisze:
>> Z działu księgowości ALTKOM'ie wiem, że wkład własny (20%) jest dla
>> mnie kosztem. Ok, tutaj wątpliwości nie ma.
>> .... Ale czy te 80% reszty jest dla mnie przychodem ???
>
> Nie jestem księgowym, ale podejrzewam, że księgowy nie napisałby
> nic innego.
> 80% kwoty nie dostałeś więc nie jest dla Ciebie przychodem,
> a jest przychodem dla ALTKOM'a.
> Ty poniosłeś realnie 20% wartości, więc jest to kosztem dla Ciebie.

Zapomniałes o nieodpłatnych świadczeniach

do góry

Mehtron pisze:

>> .... Ale czy te 80% reszty jest dla mnie przychodem ???
>
> Nie jestem księgowym, ale podejrzewam, że księgowy nie napisałby
> nic innego.
> 80% kwoty nie dostałeś więc nie jest dla Ciebie przychodem,
> a jest przychodem dla ALTKOM'a.

Zacząłem wyszukiwać interpretacje, czytać artykuły itp. Ta sprawa jest
ogromnym bagnem...bleeee

Więc linia interpretacji jest taka, że dofinansowanie szkoleń z EFS NIE
jest zwolnione z podatku. Argumentacja tego jest strasznie pokręcona i
jak kogoś interesuje to jest np. tutaj:
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=140640&i_smpp_s_strona=2

Na tą chwilę wydaje się, że najbezpieczniej będzie:
1. Wrzucić cała fakturę a ALTKOM'u w koszty na 100% wartości szkolenia
2. Wykazać przychód z EFS'u na 80% wartości szkolenia

Matematycznie wyjdzie tak samo jak bym 20% wkładu własnego wrzucił w
koszty, a prawdopodobnie będzie zgodne z popierdl#$# przepisami.
Rozważam też wystąpić o interpretacje - będzie bezpieczniej.

Jacek

do góry

Dnia 14-08-2007 o 12:53:23 Jacek Wegryn <nospam@bez_adresu.pl> napisał(a):

> Mehtron pisze:
>
>>> .... Ale czy te 80% reszty jest dla mnie przychodem ???
>> Nie jestem księgowym, ale podejrzewam, że księgowy nie napisałby
>> nic innego.
>> 80% kwoty nie dostałeś więc nie jest dla Ciebie przychodem,
>> a jest przychodem dla ALTKOM'a.
>
> Zacząłem wyszukiwać interpretacje, czytać artykuły itp. Ta sprawa jest
> ogromnym bagnem...bleeee
>
> Więc linia interpretacji jest taka, że dofinansowanie szkoleń z EFS NIE
> jest zwolnione z podatku. Argumentacja tego jest strasznie pokręcona i
> jak kogoś interesuje to jest np. tutaj:
> http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=140640&i_smpp_s_strona=2
>
> Na tą chwilę wydaje się, że najbezpieczniej będzie:
> 1. Wrzucić cała fakturę a ALTKOM'u w koszty na 100% wartości szkolenia
> 2. Wykazać przychód z EFS'u na 80% wartości szkolenia
>
> Matematycznie wyjdzie tak samo jak bym 20% wkładu własnego wrzucił w
> koszty, a prawdopodobnie będzie zgodne z popierdl#$# przepisami.
> Rozważam też wystąpić o interpretacje - będzie bezpieczniej.
>

Jeśli nikt inny nie poda konretów, to rozważ mixa - płacisz podatek od
tych 80%,
występujesz o interpretacje - i jeśli będzie po myśli to korygujesz
przychód w dół
i masz nadpłatę.

do góry

t...@o...pl pisze:
> Dnia 14-08-2007 o 12:53:23 Jacek Wegryn <nospam@bez_adresu.pl> napisał(a):
>
>> Mehtron pisze:
>>
>>>> .... Ale czy te 80% reszty jest dla mnie przychodem ???
>>> Nie jestem księgowym, ale podejrzewam, że księgowy nie napisałby
>>> nic innego.
>>> 80% kwoty nie dostałeś więc nie jest dla Ciebie przychodem,
>>> a jest przychodem dla ALTKOM'a.
>>
>> Zacząłem wyszukiwać interpretacje, czytać artykuły itp. Ta sprawa jest
>> ogromnym bagnem...bleeee
>>
>> Więc linia interpretacji jest taka, że dofinansowanie szkoleń z EFS
>> NIE jest zwolnione z podatku. Argumentacja tego jest strasznie
>> pokręcona i jak kogoś interesuje to jest np. tutaj:
>> http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=140640&i_smpp_s_strona=2
>>
>>
>> Na tą chwilę wydaje się, że najbezpieczniej będzie:
>> 1. Wrzucić cała fakturę a ALTKOM'u w koszty na 100% wartości szkolenia
>> 2. Wykazać przychód z EFS'u na 80% wartości szkolenia
>>
>> Matematycznie wyjdzie tak samo jak bym 20% wkładu własnego wrzucił w
>> koszty, a prawdopodobnie będzie zgodne z popierdl#$# przepisami.
>> Rozważam też wystąpić o interpretacje - będzie bezpieczniej.

Niedawno przestałem zajmować się sam księgowością mojej b.małej
firmy. Właśnie dlatego co dobrze określiłeś ".... przepisami".

Rozumiem, że całą fakturę można wrzucić w koszty, ale jak
zaksięgować, że 80% to przychód? Na podstawie tej samej faktury?

> Jeśli nikt inny nie poda konretów, to rozważ mixa - płacisz podatek od
> tych 80%,
> występujesz o interpretacje - i jeśli będzie po myśli to korygujesz
> przychód w dół
> i masz nadpłatę.

No tak, zawsze można postawić się w roli ofiary i ew. liczyć na łaskę.
Tylko dlaczego? Przecież to ALTKOM kasuje 100% i niech on sobie płaci
ile tam musi tego podatku.
20% z 6000 => 1200 (koszt) => pokrycie 228 zł podatku
80% z 6000 => 4800 (niby zysk) => do zapłaty 912 zł podatku
I to w 1. progu (lub liniowo)!

To co? Płacę 1200 zł za kurs i dodatkowo (GRATIS) 912 zł podatku?

Nie jestem władny dawać interpretacji ale myślę, że najlepiej zadzwonić
do księgowości ALTKOMu i się zapytać jak to zaksięgować. Na pewno
nie będziesz pierwszym z takim dylematem.

Pozdrawiam
Marcin

do góry

t...@o...pl pisze:
> Dnia 14-08-2007 o 12:00:00 Mehtron <mehtron@mail_po_polsku.onet.pl>
> napisał(a):
>
>> Witaj,
>>
>> Jacek Wegryn pisze:
>>> Z działu księgowości ALTKOM'ie wiem, że wkład własny (20%) jest dla
>>> mnie kosztem. Ok, tutaj wątpliwości nie ma.
>>> .... Ale czy te 80% reszty jest dla mnie przychodem ???
>>
>> Nie jestem księgowym, ale podejrzewam, że księgowy nie napisałby
>> nic innego.
>> 80% kwoty nie dostałeś więc nie jest dla Ciebie przychodem,
>> a jest przychodem dla ALTKOM'a.
>> Ty poniosłeś realnie 20% wartości, więc jest to kosztem dla Ciebie.
>
> Zapomniałes o nieodpłatnych świadczeniach

Ok. Poczytałem trochę o "nieodpłatnych świadczeniach".
I wg mnie świadczenie takie, jeśli nawet jest dla osoby szkolącej się,
to wg PITu powinno być +4800 i -4800, więc dochód z tych 80% powinien
się wyzerować. Rozumiem, że 0% VAT na szkolenia (ale to też ew zero).
Dlaczego więc płacić podatek i ew. jak to księgować z jednej faktury?

Marcin

do góry

Dnia 14-08-2007 o 13:19:59 Mehtron <mehtron@mail_po_polsku.onet.pl>
napisał(a):


Przeczytaj art. 14 ust. 8 updof, w łączności z bodajże art. 11,
tam gdzie jest o nieodpłatnych świadczeniach.

do góry

Dnia 14-08-2007 o 13:30:58 Mehtron <mehtron@mail_po_polsku.onet.pl>
napisał(a):

> t...@o...pl pisze:
>> Dnia 14-08-2007 o 12:00:00 Mehtron <mehtron@mail_po_polsku.onet.pl>
>> napisał(a):
>>
>>> Witaj,
>>>
>>> Jacek Wegryn pisze:
>>>> Z działu księgowości ALTKOM'ie wiem, że wkład własny (20%) jest dla
>>>> mnie kosztem. Ok, tutaj wątpliwości nie ma.
>>>> .... Ale czy te 80% reszty jest dla mnie przychodem ???
>>>
>>> Nie jestem księgowym, ale podejrzewam, że księgowy nie napisałby
>>> nic innego.
>>> 80% kwoty nie dostałeś więc nie jest dla Ciebie przychodem,
>>> a jest przychodem dla ALTKOM'a.
>>> Ty poniosłeś realnie 20% wartości, więc jest to kosztem dla Ciebie.
>> Zapomniałes o nieodpłatnych świadczeniach
>
> Ok. Poczytałem trochę o "nieodpłatnych świadczeniach".
> I wg mnie świadczenie takie, jeśli nawet jest dla osoby szkolącej się,
> to wg PITu powinno być +4800 i -4800, więc dochód z tych 80% powinien
> się wyzerować. Rozumiem, że 0% VAT na szkolenia (ale to też ew zero).
> Dlaczego więc płacić podatek i ew. jak to księgować z jednej faktury?
>

Z księgowaniem to nie ma problemu - można sobie oświadczenie napisać które
się
powołuje na fakturę, albo w jednej linijce zaksiegować na bazie faktury,
do której
się podepnie oswiadczenie czy jeszcze inaczej - to jest tylko kwestia
techniczna.
Duużo ważniejsze jest rzetelne wykazanie tego przychodu, niż ew. wadliwość
księgowania
(przy założeniu ofkors że to jest nieodpłatne świadczenie - ja tego nie
wiem).

do góry