Czy zaliczki wpłacane przez właścicieli lokali na rachunek bankowy wspólnoty
utrzymują status środków prywatnych tych właścicieli, czy też stają się
własnością wspólnoty? Temat wraca gdy właściciel sprzedaje lokal i domaga
się zwrotu niewykorzystanych zaliczek z FR. Czy wspólnota powinna mu zwrócić
czy nie? A jak zwróci, to czy potraktujemy to jako dochody z innych źródeł
(PIT-8C)? Czy urząd skarbowy nie będzie się jednak domagał odsetek bo
właściciel skorzystał z ulgi remontowej a potem odebrał kasę?

Ciekawe jest, że urząd zamówień publicznych ma tu opinię odmienną niż
ministerstwo finansów (np. w odniesieniu do środków publicznych). MF uważa
że środki publiczne tracą status takich środków jak wpłyną na konto
wspólnoty, UZP wręcz przeciwnie. I każe wspólnotom udzielać zamówień
publicznych.

Temat ma znaczenie także gdy dojdziemy do przychodów wspólnoty w myśl ustawy
o CIT. Czy zaliczki w poczet kosztów zarządu stanowią podatkowy przychód
wspólnoty? Zaliczki na FR nie stanowią, bo służą pokryciu przyszłych kosztów
(kolejnego okresu), zaliczki na media też nie stanowią - bo w tym przypadku
uznaje się że te pieniądze bezwarunkowo pozostają własnością właścicieli
lokali - ustawa o własności lokali ich nie dotyczy. Co w takim razie będzie
przychodem do ujęcia w CIT-8? Pożytek? A co będzie kosztem uzyskania
przychodów? Część urzędów skarbowych głosi, że przychodem będzie wszystko co
wpływa na rachunek bankowy wspólnoty, ale przecież część tego co wpływa to
własność nie wspólnoty ale jej członków!

Ciekaw jestem Waszej opinii.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "m t" <a...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:c0e8dh$l00$1@inews.gazeta.pl...
> Czy zaliczki wpłacane przez właścicieli lokali na rachunek bankowy
wspólnoty
> utrzymują status środków prywatnych tych właścicieli, czy też stają się
> własnością wspólnoty? Temat wraca gdy właściciel sprzedaje lokal i domaga
> się zwrotu niewykorzystanych zaliczek z FR. Czy wspólnota powinna mu
> zwrócić czy nie?

Wspólnota nie powinna zwracać wpłat na fundusz remontowy.
A właściciel domaga się zwrotu na jakiej podstawie?
Chyba że wpłacił więcej niż to wynika z uchwały o wysokości stawek.

UoWL
Art. 13. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu,
jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać
porządku domowego, *uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem
nieruchomości wspólnej*, korzystać z niej w sposób nie utrudniający
korzystania przez innych współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w
ochronie wspólnego dobra.
.....
Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
szczególności:
1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,
.....
Czyli wpłaty na fundusz remontowy stanowią koszty zarządu nieruchomością
wpólną, a właściciel musi je ponosić!
Co więcej, w chwili sprzedaży lokalu dotychczasowy właściciel nie jest już
właścicielem.
Wydatkowanie jakichkolwiek środków na jego rzecz rodzi skutki podatkowe dla
wspólnoty.

UoPDOP
Art. 17. 1. Wolne od podatku są:
4m) dochody wspólnot mieszkaniowych utworzonych zgodnie z odrębnymi
przepisami - w części przeznaczonej na cele związane z utrzymaniem zasobów
mieszkaniowych oraz wydatkowanej na rzecz członków wspólnoty,

Jeśli więc wspólnota wyda środki na rzecz byłego członka wspólnoty, zapłaci
od tego podatek.

>A jak zwróci, to czy potraktujemy to jako dochody z innych źródeł
> (PIT-8C)? Czy urząd skarbowy nie będzie się jednak domagał odsetek bo
> właściciel skorzystał z ulgi remontowej a potem odebrał kasę?

Można zwracać wpłaty na fundusz remontowy to tylko z powodu nadpłaty. Te
pieniądze były już opodatkowane podatkiem dochodowym osób fizycznych. A
odpisy za wpłaty na fundusz remontowy należałoby po prostu pomniejszyć do
wielkości faktycznie poniesionych.

> Ciekawe jest, że urząd zamówień publicznych ma tu opinię odmienną niż
> ministerstwo finansów (np. w odniesieniu do środków publicznych). MF uważa
> że środki publiczne tracą status takich środków jak wpłyną na konto
> wspólnoty, UZP wręcz przeciwnie. I każe wspólnotom udzielać zamówień
> publicznych.
>
> Temat ma znaczenie także gdy dojdziemy do przychodów wspólnoty w myśl
ustawy
> o CIT. Czy zaliczki w poczet kosztów zarządu stanowią podatkowy przychód
> wspólnoty? Zaliczki na FR nie stanowią, bo służą pokryciu przyszłych
kosztów
> (kolejnego okresu), zaliczki na media też nie stanowią - bo w tym
przypadku
> uznaje się że te pieniądze bezwarunkowo pozostają własnością właścicieli
> lokali - ustawa o własności lokali ich nie dotyczy. Co w takim razie
będzie
> przychodem do ujęcia w CIT-8? Pożytek? A co będzie kosztem uzyskania
> przychodów? Część urzędów skarbowych głosi, że przychodem będzie wszystko
co
> wpływa na rachunek bankowy wspólnoty, ale przecież część tego co wpływa to
> własność nie wspólnoty ale jej członków!
>
> Ciekaw jestem Waszej opinii.
>
Chyba pomyliłeś przychód z dochodem. A co to jest podatkowy przychód?
Jaki to ma sens jeśli podatki płacimy od dochodów.
Poza tym cała wspólnota jest własnością członków. Wspólnota jako osobny
podmiot nie ma żadnego majątku.
Wszystko zgodnie z udziałami należy do właścicieli lokali (członków
wspólnoty).

W art 17. 1. 4 m UoPDOP mamy zwolnienie przedmiotowe z podatku dochodowego.
Wystarczy więc spełnić warunki zwolnienia.

Marek

do góry

Dzięki Marku za szybką odpowiedź.

Marek <d...@p...com> napisał(a):
> Wspólnota nie powinna zwracać wpłat na fundusz remontowy.
> A właściciel domaga się zwrotu na jakiej podstawie?

Właściciel wpłaca zaliczki na FR. UWL nakazuje rozliczać te zaliczki po
każdym roku. Tutaj jest luka prawna uniemożliwiająca w ustawowym sposobie
zarządu planowanie wieloroczne. Więcej, ustawa nie mówi nic nt. FR.

> Chyba że wpłacił więcej niż to wynika z uchwały o wysokości stawek.

No właśnie, wpłacił więcej niż wydano :). Dlatego chce zwrotu.

> Co więcej, w chwili sprzedaży lokalu dotychczasowy właściciel nie jest już
> właścicielem.

> Wydatkowanie jakichkolwiek środków na jego rzecz rodzi skutki podatkowe dla
> wspólnoty.
>
> UoPDOP
> Art. 17. 1. Wolne od podatku są:
> 4m) dochody wspólnot mieszkaniowych utworzonych zgodnie z odrębnymi
> przepisami - w części przeznaczonej na cele związane z utrzymaniem zasobów
> mieszkaniowych oraz wydatkowanej na rzecz członków wspólnoty,
> Jeśli więc wspólnota wyda środki na rzecz byłego członka wspólnoty, zapłaci
> od tego podatek.

OK, czyli musi my oddać (jeśli założymy że musi - chcę zebrać argumenty za
tym że nie musi :) przed zbyciem lokalu bo wpadnie w podatek. A propos, to
zwolnienie znika od 2005, stąd moje pytanie o te składniki przychodów i
kosztów uzyskania p.

> Można zwracać wpłaty na fundusz remontowy to tylko z powodu nadpłaty. Te
> pieniądze były już opodatkowane podatkiem dochodowym osób fizycznych. A
> odpisy za wpłaty na fundusz remontowy należałoby po prostu pomniejszyć do
> wielkości faktycznie poniesionych.

Były fak, przed wpłaceniem. Potem Kowalski odpisał sobie 19$ wpłat od
podatku. Stąd też moje pytanie - zakładając że można zwracać, chociażby
nadpłatę - jak urząd podejdzie do sprawy, w związku ze skorzystaniem przez
podatnika w latach poprzednich z ulgi. Przecież w PIT-8C wspólnota musi
wpisać chyba tytuł wypłaty, więc us dojdzie do tego. Co zrobi?

> Chyba pomyliłeś przychód z dochodem. A co to jest podatkowy przychód?
> Jaki to ma sens jeśli podatki płacimy od dochodów.

Sens jest. W 2005 znika zwolnienie. I teraz jest pytanie - czy przychodem
będą tylko pożytki? I będą opodatkowane od 2005. Chcąc uniknąć podatku
należałoby rozszerzyć tytuły przychodów, po to by również mieć więcej kup.
Jestem skłonny założyć,m że zaliczkja w koszty zarządu (ale bez części
zaliczki na FR planowanej w przyszłych okresach bo tu jest zwolnienie w
CITU) będzie przychodem. Wtedy w kup zmieścimy koszty utrzymania
nieruchomości wspólnej, można więc będzie wyjść z dochodem na 0 odpowiednio
zmniejszając zaliczkę na koszty zarządu gdy pożytki rosną. Ale jak pomylimy
się (o co łatwo) i wyjdzie nam dochód? Niepodoba mi się to bo trzeba
kombinować. Jestem skłonny traktować, że zaliczka w koszty zarządu to do
czasu rozliczenia środki wspólnoty - bo to wspólnota o nich decyduje a nie
Kowalski. Czyli należałoby uznać że zaliczka na kp jest przychodem. Do
rozliczenia roku, kiedy trzeba będzie nadwyżkę oddać. I co teraz? Możemy
uznać, że ta kasa z nadwyżki traci status środków wspólnoty więc nie może
być dochodem wspólnopty?

> Poza tym cała wspólnota jest własnością członków. Wspólnota jako osobny
> podmiot nie ma żadnego majątku.
> Wszystko zgodnie z udziałami należy do właścicieli lokali (członków
> wspólnoty).

No nie, zajrzyj do art. 33' KC, prawo zmieniło się we wrześniu 2003.

> W art 17. 1. 4 m UoPDOP mamy zwolnienie przedmiotowe z podatku dochodowego.
> Wystarczy więc spełnić warunki zwolnienia.

OK, tylko ja zastanawiam się co w 2005. Teraz jest zwolnienie i problem sam
znika, ale co będzie jak zniknie zwolnienie?


Pozdrawiam,
Maciek Tertelis

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

m t <a...@W...gazeta.pl> napisał(a):

> Właściciel wpłaca zaliczki na FR. UWL nakazuje rozliczać te zaliczki po
> każdym roku. Tutaj jest luka prawna uniemożliwiająca w ustawowym sposobie
> zarządu planowanie wieloroczne. Więcej, ustawa nie mówi nic nt. FR.

A, dopowiem jeszcze jedno - ustawowy sposób zarządu można zmienić uchwałą
wspólnoty zaprotokołowaną przez notariusza. No więc gdy wspólnota w uchwale
tyakiej przyjmie zapis statutu, w którym określi zasady planowania,
naliczania, rozliczania FR możemy uciec od zasady rozliczania rocznego i
przyjąć brak zwrotów dla właścicieli.

Wtedy będziemy mieli haka na gminy, które często nie płacą na FR - ale płacą
gdy wspólnota zrealizuje remont. Z drugiej strony nie dziwię się, że gmina
nie płaci na FR - w uwl jest zasada kalkulacji zaliczki na podstawie kosztów
obecnego roku. No więc jeżeli wspólnota zrobi sobie (bez zmiany ustawowego
sposobu zarządu) budżet remontowy 5 letni i na jego podstawie skalkuluje
zaliczke na FR - gmina moim zdaniem ma prawo krótko mówiąc olać tę uchwałę
(bo jest z mocy uwl nieważna), choć za 5 lat jak dojdzie do remontu będzie
musiała pokryć swój udział. Gminy nie mają impulsu w postaci ulgi
remontowej. Zresztą, nawet taki Kowalski jak obraca kasą może również uznać,
że jego dźwignia w inwestycjach jest lepsza niż ulga remontowa i również nie
będzie wpłacxał zaliczek na FR bo nie dotyczą obecnego roku.

Ciekaw jestem Twojej opinii na ww.

Pozdrawiam,
mt

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "m t" <a...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:c0fgfb$p7i$1@inews.gazeta.pl...
> Dzięki Marku za szybką odpowiedź.
>
> Marek <d...@p...com> napisał(a):
> > Wspólnota nie powinna zwracać wpłat na fundusz remontowy.
> > A właściciel domaga się zwrotu na jakiej podstawie?
>
> Właściciel wpłaca zaliczki na FR. UWL nakazuje rozliczać te zaliczki po
> każdym roku. Tutaj jest luka prawna uniemożliwiająca w ustawowym sposobie
> zarządu planowanie wieloroczne. Więcej, ustawa nie mówi nic nt. FR.

Ustawa wogóle nie mówi bezpośrednio o funduszu remontowym.
W terści ustawy nie ma słowa fundusz.
Są natomiast zaliczki na pokrycie kosztów zarządu.
Z owych zaliczek pokrywa się m.in. koszty remontów.
Natomiast fundusz remontowy powstał na potrzeby ustawy PDOF i nie tylko.
Właśnie o to chodzi, żeby można było planować remonty na wiele lat. A nie
tylko o odpisy z podatku.
Skoro wspólnota tworzy taki fundusz to trzeba określić na jakich zasadach ma
on funkcjonować.
Jak już mamy określone zasady to może być tak, że rozliczać na koniec roku
jak każe UWL nie znaczy zwracać.
Jeśli coś zostanie na koniec roku to powiększa przychody roku przyszłego.
[.....]
> > Poza tym cała wspólnota jest własnością członków. Wspólnota jako osobny
> > podmiot nie ma żadnego majątku.
> > Wszystko zgodnie z udziałami należy do właścicieli lokali (członków
> > wspólnoty).
>
> No nie, zajrzyj do art. 33' KC, prawo zmieniło się we wrześniu 2003.

Tam jest "którym ustawa przyznaje zdolność prawną", a jaką zdolność
prawną przypisuje ustawa wspólnotom?
Czy to znaczy, że wspólnota może nabyć nieruchomość i być wpisana do KW jako
właściciel? Dotychczas było to niemożliwe z uwagi na brak osobowości
prawnej.

UoWL Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może
nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.

> > W art 17. 1. 4 m UoPDOP mamy zwolnienie przedmiotowe z podatku
dochodowego.
> > Wystarczy więc spełnić warunki zwolnienia.
>
> OK, tylko ja zastanawiam się co w 2005. Teraz jest zwolnienie i problem
sam
> znika, ale co będzie jak zniknie zwolnienie?
>
>
> Pozdrawiam,
> Maciek Tertelis

Mam nadzieję, że zwolnienie nie zniknie:-). Na razie mamy projekt i możemy
gdybać.

Marek

do góry