W dniu 21-05-2010 15:34, witek pisze:
> wspolna-flaszka.pl wrote:
>
>>> Zaraz sie okaze, ze nie rozdaja, a kradna
>>> W zapytaniu bylo o przeslanie droga elektroniczna papierowej faktury.
>>> Cokolwiek by to miało znaczyć.
>>
>> wyslanie w pdf i wydrukowanie u odbiorcy przez odbiorce , zamiast
>> wyslanie poczta wydrukowana fakture pzrze wystawce
>>
>
> A jak odbiorca nie wydrukuje, to faktura jest wystawiona, czy nie?

Jak wystawca ma kopie to u niego jest wystawiona.

Tylko w bardzo szczególnych przypadkach US kwestionowałby taki stan
rzeczy, przecież "za karę" podatnik otrzymałby zwrot VATu :-)
Te szczególne przypadki to np podejrzenie prania brudnych pieniędzy.
Nic z czym przeciętny biznesmen ma do czynienia na co dzień.

A u kupującego - nie ma faktury na papierze, nie ma odliczenia VAT i
kosztu, więc wydruk leży w jego interesie.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

On Fri, 21 May 2010, Wojciech Bancer wrote:

> Sąd odczarował internet.

To ja jeszcze poproszę o odczarowanie innego cuda na wianku.
Idzie oczywiście o napis "kopia" na oryginalnie wydrukowanej fakturze,
tudzież napis "oryginał" na kopii (np. kserokopii, jeśli ktoś nie
rozumie albo raczej nie chce rozumieć w czym rzecz) :)
Pojęcie "oryginału" zastosowane w przypadku rozporządzenia
o fakturach nadaje fakturze (niepodpisanej, zwykłemu kawałkowi
papieru z listą danych stwierdzających fakt gospodarczy) moc
papieru wartościowego :>

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 21-05-2010 o 08:12:03 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał(a):

> http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7913671,Przelomo
wy_wyrok_NSA__Faktury_mozna_wysylac_mailem.html
>
> [...] Wczorajszy wyrok NSA to efekt kasacji od wyroku Wojewódzkiego
> Sądu Administracyjnego w Krakowie, który także uznał, że PDF to nie
> faktura. NSA go uchylił. - Sąd odczarował internet. Uznał, że faktura
> wysłana mailem w PDF jest tak samo ważna jak ta wysłana pocztą - mówi
> "Gazecie" Grzegorz Mularczyk z firmy doradczej MMR Consulting,
> który prowadził sprawę. [...]
>
> To ja teraz mam pytanie - umie się ktoś dokopać do sygnatury tej
> sprawy? I Czy ten wyrok faktycznie ma szansę coś zmienić?
>

http://podatki.gazetaprawna.pl/orzeczenia/423276,fak
tura_w_pliku_pdf_musi_byc_wydrukowana.html

"Podatnicy otrzymujący fakturę e-mailem w formie pdf muszą zabezpieczyć
sobie możliwość udowodnienia daty jej otrzymania"

cokolwiek to oznacza - czyli i tak będą przeboje póki nie wykrystalizuje
się jakaś
procedura postępowania lub MF nie zmieni rozporządzenia

--
Tomek

do góry

W dniu 21-05-2010 20:24, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 21 May 2010, Wojciech Bancer wrote:
>
>> Sąd odczarował internet.
>
> To ja jeszcze poproszę o odczarowanie innego cuda na wianku.
> Idzie oczywiście o napis "kopia" na oryginalnie wydrukowanej fakturze,
> tudzież napis "oryginał" na kopii (np. kserokopii, jeśli ktoś nie
> rozumie albo raczej nie chce rozumieć w czym rzecz) :)
> Pojęcie "oryginału" zastosowane w przypadku rozporządzenia
> o fakturach nadaje fakturze (niepodpisanej, zwykłemu kawałkowi
> papieru z listą danych stwierdzających fakt gospodarczy) moc
> papieru wartościowego :>

To ja obiema rekami popieram.
Ten podział na oryginały i kopie jest idiotyczny.
Potem mamy kopie oryginału (np. ksero) i oryginał kopii i inne dowolne
przekładańce.

Np. kopia kopii (ksero oryginału kopii) potwierdzona "za zgodność z
oryginałem". Musiałam tak raz zrobić, mimo że to ja akurat wystawiałam
te faktury i mogłam wydrukować jeszcze 500 kopii i rozdać każdemu, kto
potrzebował - i tak zadnej nie podpisywałam więc każda tak samo ważna.

Wszystkich to rozśmieszyło, tylko nie kontrolerów z US.
Oni przechodzą jakiś specjalny trening chyba...

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Dnia Fri, 21 May 2010 08:34:46 -0500, witek napisał(a):
> wspolna-flaszka.pl wrote:
>>> Zaraz sie okaze, ze nie rozdaja, a kradna
>>> W zapytaniu bylo o przeslanie droga elektroniczna papierowej faktury.
>>> Cokolwiek by to miało znaczyć.
>> wyslanie w pdf i wydrukowanie u odbiorcy przez odbiorce , zamiast wyslanie
>> poczta wydrukowana fakture pzrze wystawce
> A jak odbiorca nie wydrukuje, to faktura jest wystawiona, czy nie?

A jak na poczcie ktoś się podetrze przesyłaną fakturą zamiast ją dostarczyć
to jest wystawiona, czy nie? I czym się różni fizycznie od sytuacji gdy
klient nie wydrukuje?

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

Dnia 25-05-2010 o 15:02:37 Jacek Osiecki <j...@c...pl> napisał(a):

> Dnia Fri, 21 May 2010 08:34:46 -0500, witek napisał(a):
>> wspolna-flaszka.pl wrote:
>>>> Zaraz sie okaze, ze nie rozdaja, a kradna
>>>> W zapytaniu bylo o przeslanie droga elektroniczna papierowej faktury.
>>>> Cokolwiek by to miało znaczyć.
>>> wyslanie w pdf i wydrukowanie u odbiorcy przez odbiorce , zamiast
>>> wyslanie
>>> poczta wydrukowana fakture pzrze wystawce
>> A jak odbiorca nie wydrukuje, to faktura jest wystawiona, czy nie?
>
> A jak na poczcie ktoś się podetrze przesyłaną fakturą zamiast ją
> dostarczyć
> to jest wystawiona, czy nie? I czym się różni fizycznie od sytuacji gdy
> klient nie wydrukuje?
>

Tym że wystawiona faktura jest defacto papierem wartościowym i nawet jak
zniknęła to była,
ta jedna jedyna z niepowtarzalnym hashem układu atomów.

--
Tomek

do góry

Dnia Tue, 25 May 2010 15:51:00 +0200, Tomek napisał(a):
> Dnia 25-05-2010 o 15:02:37 Jacek Osiecki <j...@c...pl> napisał(a):
>> Dnia Fri, 21 May 2010 08:34:46 -0500, witek napisał(a):
>>> A jak odbiorca nie wydrukuje, to faktura jest wystawiona, czy nie?
>> A jak na poczcie ktoś się podetrze przesyłaną fakturą zamiast ją
>> dostarczyć
>> to jest wystawiona, czy nie? I czym się różni fizycznie od sytuacji gdy
>> klient nie wydrukuje?
> Tym że wystawiona faktura jest defacto papierem wartościowym i nawet jak
> zniknęła to była,
> ta jedna jedyna z niepowtarzalnym hashem układu atomów.

Pytałem czy fizycznie się czymś różni sytuacja :)
W obu przypadkach faktury nie ma, a wystawca nie ma żadnego dowodu na to że
została wydrukowana.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

On 2010-05-27 08:23, Jacek Osiecki wrote:
> Pytałem czy fizycznie się czymś różni sytuacja :)
> W obu przypadkach faktury nie ma, a wystawca nie ma żadnego dowodu na to że
> została wydrukowana.

Warto zauważyć, że jak wynika z uzasadnienia innego wyroku (I FSK
1169/08) wystawienia faktury nie należy utożsamiać z jej wydrukowaniem.

Zdaniem skarżącego (i NSA, który podzielił tę opinię) wydrukowanie
faktury jest potrzebne tylko i wyłącznie do przechowywania faktury i/lub
jej dostarczenia do nabywcy i nie ma znaczenia dla poprawnego
wystawienia faktury.

Trzeba poczekać aż sądy niższych instancji ponownie pochylą się nad tymi
sprawami.

Oj, będzie się działo!

Piotrek

do góry

Dnia 27-05-2010 o 09:34:36 Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info>
napisał(a):

> On 2010-05-27 08:23, Jacek Osiecki wrote:
>> Pytałem czy fizycznie się czymś różni sytuacja :)
>> W obu przypadkach faktury nie ma, a wystawca nie ma żadnego dowodu na
>> to że
>> została wydrukowana.
>
> Warto zauważyć, że jak wynika z uzasadnienia innego wyroku (I FSK
> 1169/08) wystawienia faktury nie należy utożsamiać z jej wydrukowaniem.
>
> Zdaniem skarżącego (i NSA, który podzielił tę opinię) wydrukowanie
> faktury jest potrzebne tylko i wyłącznie do przechowywania faktury i/lub
> jej dostarczenia do nabywcy i nie ma znaczenia dla poprawnego
> wystawienia faktury.
>
> Trzeba poczekać aż sądy niższych instancji ponownie pochylą się nad tymi
> sprawami.
>
> Oj, będzie się działo!
>

Racja, zapomniałem o tym że eksport PDFa może oznaczać wystawienie faktury,
oj będzie się działo

--
Tomek

do góry

On 2010-05-27 11:40, Tomek wrote:
> Racja, zapomniałem o tym że eksport PDFa może oznaczać wystawienie faktury,
> oj będzie się działo

IMHO zaczyna to zmierzać w takim kierunku, że przez wystawienie faktury
należy rozumieć zgromadzenie w jednym miejscu (zapis w systemie FK,
zapis na kartce papieru, etc) wszystkich danych wymaganych dla FV.

Natomiast wygląda na to, że takie operacje jak wysłanie fakturu w email,
eksport faktury do pdf, wydrukowanie faktury to jedynie elementy
poboczne w stosunku do samego procesu wsytawienia faktury.

Piotrek

do góry