On Thu, 28 Apr 2011, s...@a...pl wrote:

>> Jeżeli wystawiam rachunek/fakturę do umowy zlecenie/umowy o dzieło
>> to jest to podstawa do wpisu w KPiR. Jeżeli by nie było rachunku/
>> faktury,
>> to pewnie trzeba by było najpierw sporządzić dowód księgowy
>> i na jego podstawi robić wpis do KPiR?
>
> Jeśli masz na myśli dowód wewnętrzyny - to nie za bardzo widziałbym podstawę
> prawną takiego działania.

Zgadza się.
Dla porządku można jednak dodać, że to co bywa nazwane "umową" nierzadko
stanowi de facto stwierdzenie jej wykonania "samochód marki XXX wydałem,
pieniędze przyjąłem // samochód XXX przyjąłem w stanie mi znanym" - takie
coś *nie jest* umową (w rozumieniu prawnym).
A wtedy pojawia się delikatna sprawa "innych dowodów" ;)
(przypomnę: np. rozporządzenie o KPiR nie przewiduje, ale że narusza to
ustawę dowodzi przykład choćby różnic księgowych, których rozp. o KPiR
*również* nie przewiduje).

pzdr, Gotfryd

do góry

On 29 Kwi, 11:39, Maddy <m...@e...com.pl> wrote:
> W dniu 29-04-2011 10:36, Paweł Szostek pisze:
>
> > To wszystko prawda, ale jeżeli zlecenie jest np. sformułowane w ten
> > sposób:
>
> > "Zlecimy uszycie 20 namiotów. Rozliczenia dokonujemy na podstawie
> > rachunku lub faktury VAT"
>
> > Czy wystarczy, że zleceniobiorca wystawi tylko rachunek/fakturę VAT?
> > Czy zleceniodawca będzie już zwolniony z tych wszystkich formalności
> > które wiąża się z formalnie podpisaną umowę zlecenie
>
> Oczywiście że nie. Te obowiązki ciąża na zleceniodawcy z mocy ustawy,
> gdy zleceniobiorca nie prowadzi działalności gospodarczej a
> zleceniodawca ją prowadzi. I nie ma zmiłuj, obowiązek powstaje w związku
> z wypłatą wynagrodzenia z danego tytułu a nie podpisaniem umowy.

I to jest dla mnie właśnie kluczowa odpowiedź - "Te obowiązki ciąża na
zleceniodawcy z mocy ustawy, gdy zleceniobiorca nie prowadzi
działalności gospodarczej a
zleceniodawca ją prowadzi.". Bo wynikałoby chyba z tego, że z reguły
jeżeli zleceniobiorca prowadzi działalność to wystarczy, że wystawi
fakturę/rachunek, a jeżeli nie prowadzi, to zleceniodawca musi
dopełnić wszystkich tych obowiązków (składki ZUS, podatek, itd.)?

> Dla jasności - fakt że zleceniobiorca wystawia fakturę VAT wcale nie
> znaczy, że wykonuje zlecenie w ramach DG albo że w ogóle DG prowadzi.
> Jeżeli na fakturze jest tylko imię i nazwiska zleceniobiorcy a nie ma
> nazwy firmy czy innego określenia (np. Usługi Budowlane Jan Kowalski
> wskazuje na przedsiębiorcę, regon daje pewność) to trzeba się upewnić
> jaki jest status naszego zleceniobiorcy.
> Do tego m.in. służy umowa.

Ale czy w ogóle zleceniobiorca nie mający działalności może wystawić
rachunek (czy to jest zgodne z prawem)? Faktury VAT chyba nie może,
ale zwykły rachunek?

do góry

On 29 Kwi, 21:46, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Wed, 27 Apr 2011, Paweł Szostek wrote:
> > Czyli w razie kontroli czy to US, czy to ZUS nie ma prawa
> > żądać od przedsiębiorcy pokazania umowy zlecenie/o dzieło w formie
> > pisemnej?
>
>   Ma prawo wezwać do okazania "wszelkich dowodów" zaistnienie zdarzenia
> podatkowego.
>   Akurat istnienie umowy nie jest IMHO jakoś szczególnie przekonującym
> dowodem. W końcu nie dowodzi *niczego* poza wyrażeniem woli stron
> i ma bardziej znaczenie cywilnoprawnej (w razie konieczności
> "przymuszania" drugiej strony z pomocą sądu).
>
> > Nawet jeżeli tak, to uważam że są sytuacje w których warto np. taką
> > umowę zlecenie
> > sporządzić w formie pisemnej. Jeżeli np. ZUS będzie kwestionował, że
> > wykonywana usługa
> > nie powinna być rozliczana na podstawie umowy zlecenie, tylko umowy o
> > pracę,
> > to odpowiednio skonstruowana umowa zlecenie w formie pisemnej, może
> > chyba sprawić
>
>   Sprawić nie, ale stać się poszlaką - i owszem.
>   To że w umowie będzie zapis o braku kierownictwa nie przesądza
> o fakcie, że kierownictwa nie było :)
>
> pzdr, Gotfryd

Oczywiście decyduje rzeczywistych charaktery wykonywanej usługi,
ale czasami jakaś usługa może być trochę jakby pomiędzy
umową zlecenie a umową o prace (ciężko jednoznacznie określić),
więc odpowiednio przygotowana umowa zlecenie może w takiej sytuacji
pomóc :))

do góry

> Ale czy w ogóle zleceniobiorca nie mający działalności może wystawić
> rachunek (czy to jest zgodne z prawem)?

Nie tylko może, ale musi, jeśli zleceniodawca tego chce (art. 87 ordynacji
podatkowej).

> Faktury VAT chyba nie może,
> ale zwykły rachunek?

Jak jest watowcem to wystawia fakturę VAT, jak nie jest to rachunek.

do góry