On Tue, 26 Mar 2013, uciu wrote:

> W US nikt na razie nie wie ze to był adarowizna.
>
> A co jakby osoba obdarowana stwierdziała w razie kontroli, że sama sobie
> te pieniądze "odkładała do skarpety"

*Z CZEGO*? (realnie)

> i jak uzbierała się pokażna sumka
> postanowiła to wpłacić na konto?
>
> Przejdzie takie coś?

US najpierw (zdaje się "prawie prawnie") zażąda wyliczeń z czego wynikała
możliwość uskładania, potem sam wykaże (już "prawnie") ile taki podatnik
przejadł ze swoich udokumentowanych dochodów i jak podatnik się BARDZO
będzie upierał że miał *inne* pieniądze z których JEDNAK uskładał, to US
sobie przypomni o art.30.1.7
Przeczytaj uważnie.
PRZECZYTAJ! Dwa razy :)
Po co potem sprawdzać w KK ile (lat) dają za zmianę podpisanych zeznań ;)
I do tego art.20.3
Tu jest ustawa:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,2
0130101,ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowy
m-od-osob.html

pzdr, Gotfryd

do góry

dzieki bardzo jeszcze raz za wszystkie informacje.

Mamy jeszcze jeden pomysł.
Wpłata byla w 3 ratach 10,10 i 30tyś.
Zalozmy, ze te 20tys odlozylo sie samodzielnie (był takie wplywy na koncie,
że jest taka mozliwosc).
Do opodatkowania zostaje wiec 30tyś jako darowizna na konto małżonków.
2x jest kwota 96xx zwolniona z podatku - pozostaje około 11tyś to
opodatkowania.
Ile to bedzie od tej kwoty?

Dobrze kombinujemy, da się tak?


--
---
uciu

do góry

uciu wrote:
> dzieki bardzo jeszcze raz za wszystkie informacje.
>
> Mamy jeszcze jeden pomysł.
> Wpłata byla w 3 ratach 10,10 i 30tyś.
> Zalozmy, ze te 20tys odlozylo sie samodzielnie (był takie wplywy na
> koncie, że jest taka mozliwosc).

ale z historii konta nie widac, zeby cos wpadło do skarpety,
Wyplat gotówki brak. A i sensownosci nie widac.
Wiec US to podwazy i wygra.

NIE KOMBINOWAC Z SAMODZIELNYM ODKŁADANIEM BO WTOPICIE AZ MIŁO i NIKOMU
NIE BEDZIE ZAL.

Zapłacicie 75% podatku, albo dostaniecie z kodeksu karno-skarbowego
przykładną karę, żeby wam się odwidziało na nastepny raz.




> Do opodatkowania zostaje wiec 30tyś jako darowizna na konto małżonków.
> 2x jest kwota 96xx zwolniona z podatku - pozostaje około 11tyś to
> opodatkowania.
> Ile to bedzie od tej kwoty?
>
> Dobrze kombinujemy, da się tak?
>

Żle kombinujecie.

Albo zrobcie z kawałka darowizny pożyczkę do oddania, albo znajdzie
drugą osobę ktora da się wrobić w darowiznę (limity są do sumy
poszczególnych darowizn OD danej osoby).
Jakies braty siostry, ciotki z ameryki, które mogły wam gotówkę
pożyczyc i sie do tego ewentualnie na pismie przyznają i z ich stanu
konta bedzie wynikac ze ich na to stac?

Wyliczylem wam juz 500 zl podatku. Ciągle wam mało? Chcecie wtopic
kilka(nascie) tysięcy?

Z mojej strony eot.

do góry

> Wyliczylem wam juz 500 zl podatku. Ciągle wam mało? Chcecie wtopic
> kilka(nascie) tysięcy?

ok, dzieki, masz racje, nie ma co az tak kombinować...
Przeoczyliśmy te 500zl bo jest tam chyba mała nieścisłość:

Pisałeś:

>A może babcia 30000 zł wam darowała a 20000 pożyczyła ?

>Art. 9.
>Zwalnia się od podatku następujące czynności cywilnoprawne:
>10) pożyczki udzielane:
>c) na podstawie umowy zawartej między osobami zaliczonymi do I grupy
>podatkowej do wysokości kwoty niepodlegającej opodatkowaniu - na
>zasadach określonych w przepisach o podatku od spadków i darowizn,

>wowczas babcia mogłaby ci pożyczyc 9637 zł (tyle pewnie jestes w stanie
>oddac i to udokumentowac)

>wowczas darowizna to tylko 40363 zł

>jesli tobie darowałaby 30100 a mężowi 7263 to podatek wyszedl mi 485.7 zl,
>bo pozyczka jest zwolniona z podatku.

Nie rozumie 2 ostatnich akapitów - kwoty (chyba, że zamiast 30100 miało być
33100?)
Czemu wiec podatku wyszło w takim przypadku 485zł skoro zwolniona z podatku
jest tylko pożyczka 9637?

---
uciu

do góry

uciu wrote:
>
>> Wyliczylem wam juz 500 zl podatku. Ciągle wam mało? Chcecie wtopic
>> kilka(nascie) tysięcy?
>
> ok, dzieki, masz racje, nie ma co az tak kombinować...
> Przeoczyliśmy te 500zl bo jest tam chyba mała nieścisłość:
>
> Pisałeś:
>
>> A może babcia 30000 zł wam darowała a 20000 pożyczyła ?
>
>> Art. 9.
>> Zwalnia się od podatku następujące czynności cywilnoprawne:
>> 10) pożyczki udzielane:
>> c) na podstawie umowy zawartej między osobami zaliczonymi do I grupy
>> podatkowej do wysokości kwoty niepodlegającej opodatkowaniu - na
>> zasadach określonych w przepisach o podatku od spadków i darowizn,
>
>> wowczas babcia mogłaby ci pożyczyc 9637 zł (tyle pewnie jestes w
>> stanie oddac i to udokumentowac)
>
>> wowczas darowizna to tylko 40363 zł
>
>> jesli tobie darowałaby 30100 a mężowi 7263 to podatek wyszedl mi
>> 485.7 zl, bo pozyczka jest zwolniona z podatku.
>
> Nie rozumie 2 ostatnich akapitów - kwoty (chyba, że zamiast 30100 miało
> być 33100?)
> Czemu wiec podatku wyszło w takim przypadku 485zł skoro zwolniona z
> podatku jest tylko pożyczka 9637?
>
> ---
> uciu


w ogole się rąbnąłem bo zięc to tez I grupa podatkowa a ja liczyłem jako
drugą.

---------------
wiec nawet jak wezmiecie 50000 darowizny i podzielicie sobie po równo po
25000 na kazdego z was to 2 * 9637 kazde z was ma zwolnione. Podatek
bedzie tylko od nadwyzki.


czyli 3% * 5726 zl = 171.78 od osoby. Razem 343.56 podatku

----------

Jak chcecie sie bawic z pozyczka, to mi wyszlo tak.

pozyczka zwolniona

darowizny 20363 ty, 20000 maz.

od obu darowizn 2 * 9637 zl zwolnione


Podatek płacicie od nadwyzki

ty od 1089 zl, mąż od 726 zl.
Wyszlo mi odpowiednio 32.67 zl 21.78 zl podatku

Razem 54.45 zl podatku

------------------

Niech mnie ktos poprawi jak sie pomyliłem bo mi sie juz cyferki przed
oczami dwoją.

do góry

On Wed, 27 Mar 2013, witek wrote:

> Razem 54.45 zl podatku

Zdrowia do sprawdzania nie mam, ale szacun.
Poważnie, koncept z upchnięciem "prawie całości" w kwocie
zwolnienia podatkowego pożyczki wygląda prekonująco :)

pzdr, Gotfryd

do góry

> wiec nawet jak wezmiecie 50000 darowizny i podzielicie sobie po równo po
> 25000 na kazdego z was to 2 * 9637 kazde z was ma zwolnione. Podatek
> bedzie tylko od nadwyzki.
>
> czyli 3% * 5726 zl = 171.78 od osoby. Razem 343.56 podatku

To jako znawca poradz jeszcze to:
Jeśli wybiorę tą wersje musze spisać jakąś umowe darowizny czy coś
takiego( uwzględnić, że dla każdego po 25tyś itp) + wypełnić 2x SD-3 z kwotą
podatku 3%
(mimo iż samemu się wpłaciło tą kwote na konto)


> ----------
> Jak chcecie sie bawic z pozyczka, to mi wyszlo tak.
>
> pozyczka zwolniona
>
> darowizny 20363 ty, 20000 maz.
>
> od obu darowizn 2 * 9637 zl zwolnione
>
>
> Podatek płacicie od nadwyzki
>
> ty od 1089 zl, mąż od 726 zl.
> Wyszlo mi odpowiednio 32.67 zl 21.78 zl podatku
>
> Razem 54.45 zl podatku

W tej wersji to też by musiała być umowa z uwzględnieniem, że 9637 to
pożyczka a reszta to darowizny "20363 ty, 20000 maz". + 2x SD-3 (tu też jest
3% podatku dlatego, że oboje to I grupa??)

Dlaczego dla każdej z darowizn jest 2 * 9637 zl zwolnione? (czyli do
odliczenia po 19274 od darowizny 20363 + 19274 od darowizny 20000) -
dlatego, że konto wspołne?

Pozdrawiam
uciu



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusów
8169 (20130327) __________

Wiadomość została sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

uciu wrote:
>> wiec nawet jak wezmiecie 50000 darowizny i podzielicie sobie po równo po
>> 25000 na kazdego z was to 2 * 9637 kazde z was ma zwolnione. Podatek
>> bedzie tylko od nadwyzki.
>>
>> czyli 3% * 5726 zl = 171.78 od osoby. Razem 343.56 podatku
>
> To jako znawca poradz jeszcze to:
> Jeśli wybiorę tą wersje musze spisać jakąś umowe darowizny czy coś
> takiego( uwzględnić, że dla każdego po 25tyś itp) + wypełnić 2x SD-3 z kwotą
> podatku 3%
> (mimo iż samemu się wpłaciło tą kwote na konto)
>
>
>> ----------
>> Jak chcecie sie bawic z pozyczka, to mi wyszlo tak.
>>
>> pozyczka zwolniona
>>
>> darowizny 20363 ty, 20000 maz.
>>
>> od obu darowizn 2 * 9637 zl zwolnione
>>
>>
>> Podatek płacicie od nadwyzki
>>
>> ty od 1089 zl, mąż od 726 zl.
>> Wyszlo mi odpowiednio 32.67 zl 21.78 zl podatku
>>
>> Razem 54.45 zl podatku
>
> W tej wersji to też by musiała być umowa z uwzględnieniem, że 9637 to
> pożyczka a reszta to darowizny "20363 ty, 20000 maz". + 2x SD-3 (tu też jest
> 3% podatku dlatego, że oboje to I grupa??)
>
> Dlaczego dla każdej z darowizn jest 2 * 9637 zl zwolnione? (czyli do
> odliczenia po 19274 od darowizny 20363 + 19274 od darowizny 20000) -
> dlatego, że konto wspołne?
>
> Pozdrawiam
> uciu
>
>

No jakies umowy by sie przydały, bo coś do tych druczków musicie dołączyć.
Babcia pewnie jest w stanie sie podpisać.

Napiszcie po prostu trzy umowy dwie o darowizny i jedna o pozyczke.

wzor chocby tu:
http://umowy.wieszjak.pl/inne-umowy/293227,Umowa-dar
owizny-kwoty-pienieznej--WZOR-UMOWY.html


umowe pozyczki znalazlem tu
http://regiodom.pl/dokument/wzor-umowy-pozyczki

zmiencie sobie tylko par 3 i wpiszcie jak bedziecie zwracac,
par 4 i dalsze do konca są zbędne.

dopiszcie tak jak w umowie darowizny, ze jest to pierwsza pozyczka.
I wystarczy.

Daty na umowach nie pozniej niz daty wpłat na konto.



Jesli chodzi o zwolnienia to one wzięły się stąd:

-----------
ustawa o podatku od czynnosci cywilnoprawnych

Art. 9.
Zwalnia się od podatku następujące czynności cywilnoprawne:
10) pożyczki udzielane:
c) na podstawie umowy zawartej między osobami zaliczonymi do I grupy
podatkowej do wysokości kwoty niepodlegającej opodatkowaniu - na
zasadach określonych w przepisach o podatku od spadków i darowizn,

----------------

ustawa o podatku od spadków i darowizn

-----
Art. 4.
1. Zwalnia się od podatku:
5) nabycie w drodze darowizny pieniędzy lub innych rzeczy przez osobę
zaliczoną do I grupy podatkowej w wysokości nieprzekraczającej 9 637 zł
od jednego darczyńcy, a od wielu darczyńców łącznie nie więcej niż 19
274 zł w okresie 5 lat od daty pierwszej darowizny, jeżeli pieniądze te
lub rzeczy obdarowany przeznaczy w okresie 12 miesięcy od dnia ich
otrzymania na wkład budowlany lub mieszkaniowy do spółdzielni, budowę
domu jednorodzinnego, nabycie lokalu mieszkalnego stanowiącego odrębną
nieruchomość albo spłatę zabezpieczonego hipoteką kredytu
mieszkaniowego wraz z odsetkami;
----

oraz

----
Art. 9.
1. Opodatkowaniu podlega nabycie przez nabywcę, od jednej osoby,
własności rzeczy i praw majątkowych o czystej wartości przekraczającej:
1) 9 637 zł - jeżeli nabywcą jest osoba zaliczona do I grupy podatkowej;
-----

w art 15 masz tabelke jak sie liczy podatek,

Art. 15.
1. Podatek oblicza się od nadwyżki podstawy opodatkowania ponad kwotę
wolną od podatku, według następujących skal:
1) od nabywców zaliczonych do I grupy podatkowej

do 10 278 zl ----- 3%
od 10 278 zl do 20 556 ----> 308 zł 30 gr i 5% nadwyżki ponad 10 278 zł
od 20 556 zl ---> 822 zł 20 gr i 7% nadwyżki ponad 20 556 zł

----------

pierwsze 9637 zl siedzi a art 9
drugie 9637 wzielo sie własnie z art 4, bo pieniadze poszly na spłate
kredytu budowlanego.
jakby poszly na cos innego to byloby tylko jedno zwolnienie.

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Wed, 27 Mar 2013, witek wrote:
>
>> Razem 54.45 zl podatku
>
> Zdrowia do sprawdzania nie mam, ale szacun.

eee, to tylko excel i solver. :)

> Poważnie, koncept z upchnięciem "prawie całości" w kwocie
> zwolnienia podatkowego pożyczki wygląda prekonująco :)
>

praktyke sie ma.
ja musialem upchnać 150 tys jak sie US po 5 latach zapytał skąd miałem
kasę na kupno mieszkania.
No i upchnąłem. Ale liczba ludzi nagle dających mi gotówkę do ręki była
spora.
:)

do góry

Jeszcze raz dzieki, Twoje informacje są bezcenne:-)

Czyli rozliczymy to tak:

otrzymane 50000zł z czego

pozyczka zwolniona dla załóżmy to córki - 9637

50 000 - 9637 = 40363 to bedzie darowizna

darowizny:
20363 zona, 20000 maz.

od obu darowizn 2 * 9637 zl zwolnione

"pierwsze 9637 zl siedzi a art 9
drugie 9637 wzielo sie własnie z art 4, bo pieniadze poszly na spłate
kredytu budowlanego."

Czyli mamy
żona 20363 - 9637-9637 = 1089
mąż 20000 - 9637 -9637 = 726

od tego 3% podatku z Art 15

odpowiednio 32.67 zl 21.78 zl podatku
Razem 54.45 zl podatku


Mam nadziej ze tak to przejdzie i niczego sie nie doczepią.
uciu



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusów
8171 (20130328) __________

Wiadomość została sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry