od kilku dni nic innego nie robie tylko czytam ustawy, objasnienia,
watki na grupie i z kazdym postem tak naprawde coraz mniej wiem...

prowadze DG, DG jest zwolniona z VAT, prowadze KPiR
planuje zakup samochodu osobowego uzywanego, rocznik 2001, cena 36 tys,
zakup na raty (komis)
1. czy zakupu dokonac na osobe prywatna, czy na DG?
2. co po zakupie? wciagam samochod do EST i co dalej - co i jak
amortyzuje?
3. co potem moge traktowac jako koszty i wciagac do KPiR? czy wszystko
co jest zwiazane z samochodem - przeglady, naprawy, itp?
4. jak ma sie sprawa z ubezpieczeniem AC,OC? czy to tez mozna wciagnac
w koszty?

--
Romek [Opole]

do góry

> prowadze DG, DG jest zwolniona z VAT, prowadze KPiR
> planuje zakup samochodu osobowego uzywanego, rocznik 2001, cena 36 tys,
> zakup na raty (komis)
> 1. czy zakupu dokonac na osobe prywatna, czy na DG?

Na jedno wyjdzie, jesli zamierzasz korzystac jako firma. Najlepiej jako
firma, bo jesli beda raty, to koszt finansowania bedzie kup.
Jak chcesz dobry kredyt do 96 m-cy na 5% rocznie w CHF, to moge polecic.

> 2. co po zakupie? wciagam samochod do EST i co dalej - co i jak
> amortyzuje?

Wg stawek oficjalnych 5 lat linowo, 60 m-cy.
Jako uzywany mozna przez 30 m-cy liniowo.

> 3. co potem moge traktowac jako koszty i wciagac do KPiR? czy wszystko
> co jest zwiazane z samochodem - przeglady, naprawy, itp?
Tak

> 4. jak ma sie sprawa z ubezpieczeniem AC,OC? czy to tez mozna wciagnac
> w koszty?

Tez

do góry

dzieki za odpowiedzi...

> Na jedno wyjdzie, jesli zamierzasz korzystac jako firma. Najlepiej jako
> firma, bo jesli beda raty, to koszt finansowania bedzie kup.

czyli, jak kupie na firme i wezme kredyt, to co oprocz samego samochodu
(wartosc z faktury) bede mogl wrzucic w koszty? auto wciagne do EST i
bede amortyzowal wedlug stawki, ale miesiecznie bede placil raty - co z
nimi?

> > 4. jak ma sie sprawa z ubezpieczeniem AC,OC? czy to tez mozna wciagnac
> > w koszty?
>
> Tez

a to sie pisze jako koszty inne?

--
Romek [Opole]

do góry

e...@p...fm napisał(a):
> auto wciagne do EST i bede amortyzowal wedlug stawki, ale miesiecznie bede placil
raty - co z
> nimi?
>
Cześć odsetkowa jest kosztem, część kaitałowa nie.

do góry

Jesli chodzi o raty, to jak juz ktos słusznie zauwazyl w koszty zaliczysz
sobie koszt obsługi kredytu, ale bez kapitału.
Czyli odsetki, prowizje itp.

Radzilbym równiez przyjrzec sie kredytowi samemu produktowi, zeby nie bylo
potem wątpliowsci przez US, ze to rzeczywiscie kredyt firmowy a nie
konsumencki. A kredyt, ktory oferuje komis jako posrednik, to glowe sobie
dam uciąc konsumencki.


Pozdrawiam
-----------------------------------
BN
www.adekus.pl
www.dom.adekus.pl
www.auto.adekus.pl

do góry

> Radzilbym równiez przyjrzec sie kredytowi samemu produktowi, zeby nie bylo
> potem wątpliowsci przez US, ze to rzeczywiscie kredyt firmowy a nie
> konsumencki. A kredyt, ktory oferuje komis jako posrednik, to glowe sobie
> dam uciąc konsumencki.

A czym sie różni kredyt "firmowy" od "konsumenckiego"? Bio Ciebie nie
rozumiem...
Ja nie widzę przeciwwskazań, by brać kredyt w komisie. Jeśli wezmę go i
będzie on przeznaczony na potrzeby porwadzenia DG to nie bedzie kredytem
konsumenckim, jeśli nie bedzie on miał zwiazku z prowadzoną DG to wtedy
bedzie kredyt konsumencki. To jest moje zdanie.

do góry

> A czym sie różni kredyt "firmowy" od "konsumenckiego"? Bio Ciebie nie
> rozumiem...
> Ja nie widzę przeciwwskazań, by brać kredyt w komisie. Jeśli wezmę go i
> będzie on przeznaczony na potrzeby porwadzenia DG to nie bedzie kredytem
> konsumenckim, jeśli nie bedzie on miał zwiazku z prowadzoną DG to wtedy
> bedzie kredyt konsumencki. To jest moje zdanie.

Pytanie, czy mozesz samodzielnie interpretowac fakt, iz kredyt jest zwiazany
z dzialanoscią gosp. czyli ujmowac koszt kredytu w kup?
Jezeli w umowie kredytowej jest wzmianka o tym ze jest to kredyt
konsumencki, czy chociazby odniesienie do ustawy o kredycie konsumenckim, to
wg mnie jest to podstawa do zakwestionowania przez US kosztów kredytu jako
zw. z dzial.gospodarczą. Bo z definicji:
"Kredyt konsumencki to każdy kredyt zaciągnięty na cele niezwiązane z
prowadzeniem działalności gospodarczej... "
Skoro nie związane to nie stanowiazce kup.

W kredycie firmowym stroną umowy kredytowej nie bedzie konsument, ale
przedsiebiorca. Wiem, ze to jedna i ta sama osoba, ale umowa bedzie juz
inaczej sformulowana. I nie bedzie klopotów z US.

do góry

On Mon, 26 Jun 2006, it was written:
[...do Bartka...]
>> Radzilbym równiez przyjrzec sie kredytowi samemu produktowi, zeby nie bylo
>> potem wątpliowsci przez US, ze to rzeczywiscie kredyt firmowy a nie
>> konsumencki. A kredyt, ktory oferuje komis jako posrednik, to glowe sobie
>> dam uciąc konsumencki.
>
> A czym sie różni kredyt "firmowy" od "konsumenckiego"?

Przeznaczeniem.

> Bio Ciebie nie rozumiem...

A ja tak :)

> Ja nie widzę przeciwwskazań, by brać kredyt w komisie. Jeśli wezmę
> go i będzie on przeznaczony na potrzeby porwadzenia DG

Podaj przepis upoważniający zaliczenie w koszty czegoś co jest
*przeznaczone* dla celów DG - poza wartością początkową środków
trwałych.
Hint: "poniesienie w celu" a "przeznaczenie" to IMO dwie zdecydowanie
różne rzeczy. Jak wydatek "poniesie się" w celu osobistym to
późniejsze uznanie go za koszt jest IMO wątpliwe.
Wbrew pozorom ustawodawca nie pozwolił zaliczać w koszt wszystkiego
co "jest związane z DG" - wydatek musiał być poniesiony w celu
gospodarczym, a nie PÓŹNIEJ zakwalifikowany "to się do DG nam
przyda, więc zaliczamy w koszty".

> to nie bedzie kredytem konsumenckim,

Przecież mowa o samochodzie nabytym w celu osobistym, kredycie
zaciągniętym w celu zakupu tego samochodu i dopiero późniejszym
uznaniu ze samochód będzie wykorzystywany w DG.
Jasny przepis pozwalający zaliczać amortyzację środka trwałego
(i tylko ST, WNiP to nie dotyczy na co kiedyś zwrócono tu uwagę!)
tylko na podstawie "przeznaczenia" jest.
Przepisu pozwalającego zaliczyć koszty kredytu nie widzę.
Prawdą jest iż bieżące odsetki dotyczą kosztu przeznaczonego
na DG - ale w momencie decyzji "kupuję i biorę kredyt" kredyt
był poniesiony *w celu* osobistym.

> jeśli nie bedzie on miał zwiazku z prowadzoną DG to wtedy
> bedzie kredyt konsumencki. To jest moje zdanie.

A ja mam co najmniej wątpliwości: przyznam że czasowa rozbieżność
między określeniem celu (w momencie brania kredytu) a ponoszeniem
wydatku (kiedy pokrywa on zapłatę za majątek ujęty w DG) może
wzbudzać wątpliwości - IMO Bartek ma jednak sporo racji.
Zacytuję z PDoOD - zasada ogólna:
+++
Art. 22.
1. Kosztami uzyskania przychodów z poszczególnego źródła
są wszelkie koszty poniesione
w celu osiągnięcia przychodów,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23
...
Art. 22a.
1. Amortyzacji podlegają, z zastrzeżeniem art. 22c,
stanowiące własność lub współwłasność podatnika, [...]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[...tu lista co wchodzi...]
- o przewidywanym okresie używania dłuższym niż rok,
wykorzystywane przez podatnika
^^^^^^^^^^^^^^
na potrzeby związane z prowadzoną przez niego działalnością
^^^^^^^^^^^
gospodarczą albo oddane do używania na podstawie umowy najmu,
dzierżawy lub umowy określonej w art. 23a pkt 1,
zwane środkami trwałymi.
---

Jak widać amortyzacja ST jest wyjątkiem - kiedy "wykorzystywanie"
jest wystarczającym powodem żeby liczyć koszt.
Innym takim, wymienionym w rozp. o KPiR, jest rozliczanie kosztów
związanych z lokalem (ogrzewanie, energia) ponoszonych na
cele osobiste i gospodarcze metodą proporcji powierzchni.
BTW: jak ktoś zna inne przypadki kiedy to można coś uznać za koszt
uzyskania mimo że w momencie poniesienie wydatek nie miał celu
gospodarczego to bardzo proszę dopisać do listy :)

W każdym innym przypadku już w momencie ponoszenia kosztu musi
być określony "cel gospodarczy" - jak go nie ma to późniejsze
"przeznaczenie" nie jest podstawą uznania za KUP.
IMO, AFAIK tudzież z prostego przeczytania ustawy.
Dawno temu naumiałem się tego na postach Orki, która zawsze przy
koncepcji aby przy rozpoczynaniu DG jakieś drobne rzeczy (już
wcześniej posiadane przez podatnika) zaliczyć do wyposażenia
i uznać za koszty pytała o podstawę prawną.
Nie ma... późniejsze przeznaczenie wydatku na cele DG nie
stanowi podstawy :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):

> Przecież mowa o samochodzie nabytym w celu osobistym, kredycie
> zaciągniętym w celu zakupu tego samochodu i dopiero późniejszym
> uznaniu ze samochód będzie wykorzystywany w DG.
> Jasny przepis pozwalający zaliczać amortyzację środka trwałego
> (i tylko ST, WNiP to nie dotyczy na co kiedyś zwrócono tu uwagę!)
> tylko na podstawie "przeznaczenia" jest.
> Przepisu pozwalającego zaliczyć koszty kredytu nie widzę.
>


A US widzi...


postanowienie w sprawie interpretacji prawa podatkowego
Sygnatura US.I-1.415/1/2005
Data 2005.02.16
Autor Urząd Skarbowy w Kolbuszowej

"[...]
Ocenę poniesionych wydatków pod kątem możliwości uznania ich za koszt
uzyskania przychodu w prowadzonej działalności gospodarczej należy dokonać
w oparciu o art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 26.07.1991 r. o podatku dochodowym
od osób fizycznych (Dz. U. z 2000 r. Nr 14, poz. 176 ze zm.). Zgodnie z nim
za koszty uzyskania przychodów można uznać jedynie te racjonalnie
uzasadnione wydatki związane z prowadzoną działalnością gospodarczą, które
spełniają łącznie następujące warunki:
* pozostają w związku przyczynowo - skutkowym z przychodami (ich celem
jest osiągnięcie, zabezpieczenie i zachowanie źródła przychodów),
* zostały rzeczywiście poniesione i prawidłowo udokumentowane,
* nie zostały wymienione w art. 23 ww. ustawy.
Jeżeli więc spłacane są odsetki od zaciągniętego kredytu na zakup samochodu,
który obecnie jest wykorzystywany w prowadzonej działalności gospodarczej i
samochód ten jest środkiem trwałym, to poniesione wydatki na spłatę ww.
odsetek będą stanowiły koszt uzyskania przychodu. Bez znaczenia pozostaje
tu fakt, że samochód został kupiony i zarejestrowany na pana Wojciecha F.
jako osobę nieprowadzącą działalności gospodarczej, bowiem przedsiębiorcą
jest w tym przypadku ta sama osoba fizyczna. Jednakże kosztami uzyskania
przychodu będą dopiero odsetki zapłacone od momentu wprowadzenia samochodu
do ewidencji środków trwałych. Odsetki, które zostały zapłacone do tego
momentu będą zwiększały wartość początkową środka trwałego jeżeli wartość
ta została ustalona na podstawie ceny nabycia - zgodnie z art. 22g ust. 1
pkt 1 i ust. 3 ww. ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.
[...]
Reasumując należy uznać, że zapłacone przez podatnika odsetki od
zaciągniętego kredytu na zakup samochodu, który jest obecnie wykorzystywany
w prowadzonej działalności będą stanowiły koszty uzyskania przychodów od
momentu uznania go za środek trwały"


--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry

e...@p...fm napisał(a):

> jak ma sie sprawa z ubezpieczeniem AC,OC? czy to tez mozna wciagnac
> w koszty?


postanowienie w sprawie interpretacji prawa podatkowego
Sygnatura U.S.I/3.415-2/2005
Data 2005.02.22
Autor Urząd Skarbowy w Tomaszowie Mazowieckim


"[...]Stosownie do art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku
dochodowym od osób fiycznych (Dz. U. z 2000 r. Nr 14, poz. 176 ze zm.)
kosztami uzyskania przychodów z poszczególnego źródła są wszelkie koszty
uzyskania poniesione w celu osiągnięcia przychodów, z wyjątkiem kosztów
wymienionych w art. 23.
Zgodnie z art. 23 ust. 1 pkt 47 w/cyt. ustawy nie uważa się za koszty
uzyskania przychodów składek na ubezpieczenie samochodu osobowego w
wysokości przekraczającej ich część ustaloną w takiej proporcji, w jakiej
pozostaje równowartość 20.000,00 EURO, przeliczona na złote według kursu
sprzedaży walut obcych ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia
zawarcia umowy ubezpieczenia w wartości samochodu przyjętej dla celów
ubezpieczenia.
Aby dany wydatek mógł zostać zaliczony do kosztów uzyskania przychodów,
dla celów podatkowych, podatnik musi wykazać bezpośredni związek wydatku z
prowadzoną działalnością oraz to, że jego poniesienie miało lub mogło mieć
bezpośredni wpływ na wielkość osiągniętego przychodu.
W świetle w/cyt. przepisów ustawy o podatku dochodowym poniesiona opłata
dotycząca ubezpieczenia AC i OC samochodu osobowego, który jest
wykorzystywany w prowadzonej przez Panią działalności gospodarczej, stanowi
koszt uzyskania przychodów."


--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry