Piotrek pisze:
> Przypuszczam, że chodzi o coś innego (i ja też o to pytałem).
>
> Jeśli dla tego przykładu:
> - masz w zakresie działalności 62.09.Z
> - odzyskujesz (jako biegły sądowy) dane z uszkodzonego dysku.
>
> Dlaczego (podstawa prawna) miałoby to nie być rozliczane w ramach DG?
>
> Przecież ekspertyza sądowa co do merytoryki raczej niczym się nie różni
> od usługi wykonanej dla firmy XYZ.

a nie chodzi o to, że jako osoba "prywatna", wykonując coś dla sądu, w
ramach u.o.dz. wystawiasz rachunek na X zł, a wykonując to samo w ramach
DG wystawiasz fakturę na X + 22% z którym to % (VATem) sąd nie ma co
zrobić? (oprócz zapłacenia)?

andy_nek

do góry

On 2010-01-16 02:55, Xena wrote:
> Z tego, że nie możesz prowadzić działalności jako biegły. Biegłym się
> jest do konkretnej sprawy.
> pozdrawiam Tatiana

OK. Ale jak rozumiem sąd nie płaci z tytułu bycia biegłym tylko za
wykonanie konkretnych czynności, które - załóżmy - wchodzą w zakres DG.

Jakie szczegółowe przepisy wyłączają taki przychód z przychodów z DG?

Piotrek

do góry

On 2010-01-18 08:48, Piotrek wrote:
> On 2010-01-16 02:55, Xena wrote:
>> Z tego, że nie możesz prowadzić działalności jako biegły. Biegłym się
>> jest do konkretnej sprawy.
>> pozdrawiam Tatiana
>
> OK. Ale jak rozumiem sąd nie płaci z tytułu bycia biegłym tylko za
> wykonanie konkretnych czynności, które - załóżmy - wchodzą w zakres DG.
>
> Jakie szczegółowe przepisy wyłączają taki przychód z przychodów z DG?
>
> Piotrek

OK. Domyślam się, że chodzi o ustawę o ustroju sądów powszechnych +
rozporządzenia.

Piotrek

do góry

On Mon, 18 Jan 2010, Andrzej Kłos wrote:

> Piotrek pisze:
>> Przypuszczam, że chodzi o coś innego (i ja też o to pytałem).
>>
>> Jeśli dla tego przykładu:
>> - masz w zakresie działalności 62.09.Z
>> - odzyskujesz (jako biegły sądowy) dane z uszkodzonego dysku.
>>
>> Dlaczego (podstawa prawna) miałoby to nie być rozliczane w ramach DG?
>>
>> Przecież ekspertyza sądowa co do merytoryki raczej niczym się nie różni od
>> usługi wykonanej dla firmy XYZ.
>
> a nie chodzi o to, że jako osoba "prywatna", wykonując coś dla sądu, w ramach
> u.o.dz. wystawiasz rachunek na X zł,

Chodzi zdaje się o to, że padła teza, iż wystawiasz fakturę.
Taka konstrukcja *jest* możliwa, bo definicja "DG w rozumieniu VAT"
różni się od "DG w rozumieniu podatku dochodowego".

Natomiast przyznaję, że tak na pierwszy rzut oka w omawianym przypadku
mam pewne wątpliwości co do "załapania się na VAT".

Przypomnę kiedy "nie łapie się pod VAT" z okazji zwolnienia podmiotowego:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28648,7.html
+++
3) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 13 pkt 2-9
ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych,
[...to powyżej jest spełnione...]
jeżeli z tytułu wykonania tych czynnoœci osoby te sš zwišzane ze zlecajšcym
wykonanie tych czynnoœci prawnymi więzami tworzšcymi stosunek prawny
pomiędzy zlecajšcym wykonanie czynnoœci i wykonujšcym zlecane czynnoœci
co do warunków wykonywania tych czynnoœci, wynagrodzenia i odpowiedzialnoœci
zlecajšcego wykonanie tych czynnoœci wobec osób trzecich.
---

Jak jest z "odpowiedzialnością zlecającego" w tym przypadku?
Przypomnę: zapis jest uważany za zawikłany, wywodzono iż z ratio legis
wynika, że *nie* może chodzić o odpowiedzialność bezwzględnie określoną
w przepisach (dajmy na to odpowiedzialność za umyślnie wyrządzoną
szkodę - bo jej podlega *każdy*, więc umowie nic do tego).

> a wykonując to samo w ramach DG
> wystawiasz fakturę na X + 22% z którym to % (VATem) sąd nie ma co zrobić?
> (oprócz zapłacenia)?

...tak jak każdy, kto jest zwolniony lub nie podlega pod VAT?

Taka uroda podatków, przynajmniej większości - powodują częściowo
"pusty obrót" w budżecie, bo jednostki budżetowe muszą zapłacić ze środków
budżetowych (również) podatki idące do budżetu, na rzecz innych
podmiotów (niebudżetowych) wykonujących im usługi.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 15 Jan 2010, Xena wrote:

> w wiadomości: hipcap$jir$...@i...gazeta.pl,
> Piter <j...@w...pl> napisał(a):
>> Witam!
>>
>> Jest sobie biegły sądowy, który prowadzi DG i jest płatnikiem VAT.
>> Wystawiam np. dla sądu czy policji fakturę VAT za ekspertyzę. Oni
>> płacąc mi, od faktury odciągają mi jeszcze podatek dochodowy. W ten
>> sposób płacę go dwa razy (jeden oni mi potrącają, drugi płace u
>> siebie). Jest na to jakaś rada?
>> Pozdrawiam
>
> Jako biegły sądowy wystawiasz fakturę, która nie jest fakturą na działalność.
> Nie wrzucasz jej do dochodów z działalności, tylko osobno. Jak sąd ściąga
> podatek, to potem wysyła Ci pita i rozliczas to w rozliczeniu rocznym. Mie
> płacisz podatku dwa razy.

Tak bardziej z ciekawości - z czego wynika ten dość rzadki przypadek
"podpadania pod DG w rozumieniu VAT" przy takiej umowie osobistej?
Przepis zacytowałem w poście obok.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 17 Jan 2010, Piter wrote:

> Użytkownik "Xena" <x...@o...pl> napisał
>>
>> Jako biegły sądowy wystawiasz fakturę, która nie jest fakturą na
>> działalność. Nie wrzucasz jej do dochodów z działalności, tylko osobno. Jak
>> sąd ściąga podatek, to potem wysyła Ci pita i rozliczas to w rozliczeniu
>> rocznym. Mie płacisz podatku dwa razy.
>
> Tzn jest do inny dokument niż moje faktury które wystawiam innym klientom?

Inny.
Zakładając oczywiście, że tak ma być (bo tego nie wiem, nie podejmuję
się określić, a do tego mam wątpliwości czy biegły to *ten* przypadek,
niemniej przypadek podpadania pod DG w rozumieniu VAT a nie podpadania
pod DG w rozumieniu podatku dochodowego jest możliwy).

VAT jest wykazany jak na fakturze, dochodowy jest wykazany jak na
rachunku "osobistym" (płatnikiem jest i potrąca go zleceniodawca).

> Maja się na niej znajdować dane mojej działalności czy moje prywatne?

Czekaj no... a to Ty działaność masz nieprywatną, że jej dane nie
są "prywatne", i taka działalność nie jest Twoja DG osoby *fizycznej*,
że to nie są Twoje dane?
;)

> (np. adres zamieszkania

Przecież na fakturze podaje się *zawsze* i *obowiązkowo* adres
*podatnika* - czyli adres zamieszkania (adres prowadzenia DG
można oczywiście wpisać, ale nie jest daną obowiązkową, równie
dobrze można podawać numer buta :)) - wydawało się, że po
narzekaniach taksowkarzy ta pozycja na kwitkach jest powszechnie
znana.

> czy numeracja faktur idzie razem z tymi dla innych klientów?

Dopuszczalne jest tworzenie oddzielnych "ciągów" faktur wg
jakiegoś obiektywnego kryterium, a przynajmniej jest dość powszechna
oraz nikt nie podważył i nie wykazał przed NSA jej niedopuszczalności,
nie widzę powodu żeby tym kryterium nie mogła być dziedzina lub
forma wykonywania (tu: "w roli biegłego numeruję faktury odrębnie
z prefiksem "B").
Inaczej mówiąc: IMO (bez "H") - do wyboru, albo jednolicie,
albo osobno.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 17 Jan 2010, Piter wrote:

> Użytkownik "Xena" <x...@o...pl> napisał
>> Jako biegły sądowy wystawiasz fakturę, która nie jest fakturą na
>> działalność. Nie wrzucasz jej do dochodów z działalności, tylko osobno. Jak
>> sąd ściąga podatek, to potem wysyła Ci pita i rozliczas to w rozliczeniu
>> rocznym. Mie płacisz podatku dwa razy.
>
> A co z Vatem? Vat płacę u siebie tak jak od każdej innej faktury?

Tak. (o ile tak ma być, patrz sąsiednie posty).
Dla porządku: jeśli księgowy zleceniodawcy woli sam wystawić dokument,
to możliwe jest zawarcie umowy o wystawianie f-r "przez nich".
Rozliczeń VAT to nie zmieni, ale "wszystko" przeliczy on (i VAT
i dochodowy).
Paragraf 6 polecam:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,43180,3.html

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 16-01-2010 13:32, s...@a...pl pisze:
>> Z tego, że nie możesz prowadzić działalności jako biegły.
>
> ??? To kolejna dziedzina, w której obowiazują jakieś dziwne zakazy?
> Policjant nie może tego, urzędnik tamtego, a biegły prowadzić DG. Tfu,
> co za kraj.

Nie ma żadnego zakazu. Zamiast się ekscytować wyrwanym z kontekstu
zdaniem lepiej przeczytać uważnie.

Można byc biegłym sadowym i mieć DG. To są dwie rozłączne sprawy.

Wydawanie opinii na rzecz sądów i prokuratury nie jest działalnością
gospodarcza. To jest działalność wykonywana osobiście, i to dosłownie.
Sad powołuje biegłego z imienia i nazwiska i biegły ma opinię wydać
samodzielnie.

DG ma tyle związku z pełnieniem funkcji biegłego sądowego, że jak się
już jest VATowcem to i za opinie trzeba naliczyć VAT.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

On Mon, 18 Jan 2010, Piotrek wrote:

> On 2010-01-18 08:48, Piotrek wrote:
>> On 2010-01-16 02:55, Xena wrote:
>>> Z tego, że nie możesz prowadzić działalności jako biegły. Biegłym się
>>> jest do konkretnej sprawy.
>>> pozdrawiam Tatiana
>>
>> OK. Ale jak rozumiem sąd nie płaci z tytułu bycia biegłym tylko za
>> wykonanie konkretnych czynności, które - załóżmy - wchodzą w zakres DG.
>>
>> Jakie szczegółowe przepisy wyłączają taki przychód z przychodów z DG?
>>
>> Piotrek
>
> OK. Domyślam się, że chodzi o ustawę o ustroju sądów powszechnych +
> rozporządzenia.

...ale do klasyfikacji podatkowej może mieć priorytet ustawa podatkowa :)
I tu mamy zgryz: art.14 jest za art.13, przy "zbiegu" w art.14 musi
być wyłączenie, jak nie ma to jest on "bardziej szczegółowy"...

Takie pytanie: a co, jeśli sąd *musi* zwrócić się do firmy która
jest osobą prawną, bo nie ma "osobistych" biegłych?

pzdr, Gotfryd

do góry

w wiadomości: hivt74$3ji$...@i...gazeta.pl,
Piter <j...@w...pl> napisał(a):
> Użytkownik "Xena" <x...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:hiq1jp$bdn$1@inews.gazeta.pl...
>> w wiadomości: hipcap$jir$...@i...gazeta.pl,
>> Piter <j...@w...pl> napisał(a):
>>> Witam!
>>>
>>> Jest sobie biegły sądowy, który prowadzi DG i jest płatnikiem VAT.
>>> Wystawiam np. dla sądu czy policji fakturę VAT za ekspertyzę. Oni
>>> płacąc mi, od faktury odciągają mi jeszcze podatek dochodowy. W ten
>>> sposób płacę go dwa razy (jeden oni mi potrącają, drugi płace u
>>> siebie). Jest na to jakaś rada?
>>> Pozdrawiam
>>
>> Jako biegły sądowy wystawiasz fakturę, która nie jest fakturą na
>> działalność. Nie wrzucasz jej do dochodów z działalności, tylko
>> osobno. Jak sąd ściąga podatek, to potem wysyła Ci pita i rozliczas
>> to w rozliczeniu rocznym. Mie płacisz podatku dwa razy.
>
> A co z Vatem? Vat płacę u siebie tak jak od każdej innej faktury?

Vat płacisz jak od każdej innwj faktury, z tym, że obowiązek podatkowy
powtaje w momencie zapłaty chociażby złotówki.
pozdrawiam Tatiana
--
Lepiej jest być kanciastym Czymś niż okrągłym Niczym.
/Christian Friedrich Hebbel/

do góry