Witam !

Czy aby wpisac miesieczna rate odpisow amortyzacyjnych samochodu w KPiR
musze utworzyc dowod wewnetrzny ?

Pozdrawiam

regen

do góry

co rozumiesz przez dowod wewnetrzy czy PK ? , wpisujesz to jako koszt
wynika to z prowadzonej ewidencji,

jacek

do góry

> Czy aby wpisac miesieczna rate odpisow amortyzacyjnych samochodu w KPiR
> musze utworzyc dowod wewnetrzny ?
>
> Pozdrawiam
>
> regen
>

kazy zapis ksiegowy musi miec dowod na podstawie ktorego dokonuje sie
ksiegowania - w przypadku amortyz. moze to byc DW lub PK

do góry

On Fri, 3 May 2002, mm01 wrote:
[...]
>+ kazy zapis ksiegowy musi miec dowod na podstawie ktorego dokonuje sie
>+ ksiegowania

Ekhm... wziąłem rozporządzenie i czytam zawzięcie:
- to co piszesz jest tak ujęte w rozp. (par. 12: "...prawidłowych
i rzetelnych dowodów").
- 12.3.2 ("inne dowody") - i usiłuję dojść czego brakuje
EŚT żeby była "innym dowodem". Warunki a/b/c/d spełnia;
warunek po myślniku "oznaczone numerem lub w inny sposób,
umozliwiający powiązanie..." - ...*też* IMHO spełnia !
Tam nie ma zapisu "unikalnym numerem" - co wymagałoby
"1 dowód=1 wpis do KPiR"; wydawałoby się logiczne żeby
tak wymagać :) - właśnie *za wyjątkiem* przypadków
takich jak amortyzacja: wpis w EŚT "by default" obowiązuje
cały rok (!) więc w zakresie terminów wpisanych w EŚT
(tam jest ilość rat - jak amort. się kończy) sprawa
IMHO jest jasna... wpisać tyle razy ile rat pod pozycją
EŚT

I na deser:
- art.14., opisujący m.in. dowody wewnętrzne nic nie mówi
że wolno wystawiać je "na amortyzację" :(

>+ - w przypadku amortyz. moze to byc DW lub PK

Nie będę sobie już kawy robił :], możesz przypomnieć
co to jest "PK" ?? - dziękuję ! (jak to mawia pewien
kolega: co to mam takiego dobrego ???... acha, pamięć !)

I do wszystkich(z mm włącznie): oświećcie mnie gdzie
popełniłem błąd... (nie pierwszy, coż... ! :])

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Gotfryd wrote:
> [...]
> >+ kazy zapis ksiegowy musi miec dowod na podstawie ktorego dokonuje sie
> >+ ksiegowania
>
> Ekhm... wziąłem rozporządzenie i czytam zawzięcie:
> - to co piszesz jest tak ujęte w rozp. (par. 12: "...prawidłowych
> i rzetelnych dowodów").
> - 12.3.2 ("inne dowody") - i usiłuję dojść czego brakuje
> EŚT żeby była "innym dowodem".

- sam powiedziałeś - "ewidencja"-a to nie dowód tylko - ewidencja!!!!!

Warunki a/b/c/d spełnia;

-tak ale to nadal "ewidencja"

> warunek po myślniku "oznaczone numerem lub w inny sposób,
> umozliwiający powiązanie..." - ...*też* IMHO spełnia !
> Tam nie ma zapisu "unikalnym numerem" - co wymagałoby
> "1 dowód=1 wpis do KPiR"; wydawałoby się logiczne żeby
> tak wymagać :) - właśnie *za wyjątkiem* przypadków
> takich jak amortyzacja: wpis w EŚT "by default" obowiązuje
> cały rok (!) więc w zakresie terminów wpisanych w EŚT
> (tam jest ilość rat - jak amort. się kończy) sprawa
> IMHO jest jasna... wpisać tyle razy ile rat pod pozycją
> EŚT
>
nie bede wywodził nad tym wątkiem, tylko nadmienie że ewidencja nie zawiera
tylko jednego sr. trwałego, a po drugie jak stawka 20% to nie znaczy 5 lat
!!

> I na deser:
> - art.14., opisujący m.in. dowody wewnętrzne nic nie mówi
> że wolno wystawiać je "na amortyzację" :(

a pisze sie że nie wolno?!

>
> >+ - w przypadku amortyz. moze to byc DW lub PK
>
> Nie będę sobie już kawy robił :], możesz przypomnieć
> co to jest "PK" ?? - dziękuję ! (jak to mawia pewien
> kolega: co to mam takiego dobrego ???... acha, pamięć !)
>
a jaka różnica miedzy PK a DW praktycznie?

> I do wszystkich(z mm włącznie): oświećcie mnie gdzie
> popełniłem błąd... (nie pierwszy, coż... ! :])
>
> Pozdrowienia, Gotfryd
>
:))), nie ma ludzi nieomylnych

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisał w wiadomości
news:Pine.LNX.4.21.0205032347490.2922-100000@irys.st
anpol.com.pl...
> On Fri, 3 May 2002, mm01 wrote:
> [...]
> >+ kazy zapis ksiegowy musi miec dowod na podstawie ktorego dokonuje sie
> >+ ksiegowania
...
> I na deser:
> - art.14., opisujący m.in. dowody wewnętrzne nic nie mówi
> że wolno wystawiać je "na amortyzację" :(
>
> >+ - w przypadku amortyz. moze to byc DW lub PK
>
...
> I do wszystkich(z mm włącznie): oświećcie mnie gdzie
> popełniłem błąd... (nie pierwszy, coż... ! :])
>
> Pozdrowienia, Gotfryd
>

Witaj Gotfrydzie.
Masz rację, ale każdy księgowy i tak zrobi wg niepisanych zasad
księgowości, że na każdy zapis w księdze musi być "kwit".
Przepisy "o PKPR" nie przewiduja wszystkich sytuacji, jakie zdarzają się w
działalności gospodarczej.
Ja dokumenty wewnętrzne robię z czystego lenistwa, wg zasady zrobić
solidnie i nie wracać do tego co było. A jak ktoś chce "obejżeć"
udokumentowanie kosztu, to znajduje solidnie opisany dowód wewnętrzny
A może chcę się przypodobać kontrolującym księgi :), bo do sprawdzenia są
one dużo łatwiejsze, co potwierdza 10-letnia praktyka :)

Jeżeli "coś" uznałem za koszt i nie mam na to "kwitu" wymaganego
przepisami, wystawiam dowód wewnętrzny i nigdy, ani jeden, nie był przez
"urzędników pana B" kwestionowany. Nie mówię, oczywiście, o zastępowaniu
faktur vatowskich dowodami wewnętrznymi, ale sporo jest innch sytuacji.

Przykład ?
Ciekawe gdzie w przepisach jest napisane, jaki dokument ma byc na
dokumentowanie kosztu w postaci podatku od nierchomość ?
Dla danych wejściowych: małżenśtwo prowadzi osobno firmy jednoosobowe, ma
kilka nieruchomośc, w których ma działalnośc, dom, w którym mieszka i
mieszkanie. Urzad gminy wydaje jedną decyję określającą podatek od
wszystkich nieruchomośći. Wpłaca w kasie urzędu gminy niepełną kwotę
pierwszej kwartalnej raty podatku od nieruchomość. Jaki dokument jest
postawą zaksięgowania kosztu w każdej z firm ?
( Nie odpowiadaj mi - ja wiem )

IMHO jeśli ktoś wystawia dowód wewnętrzny, chociaż nie musi, to nie należy
go od tedo odwodzić.

pozdrawiam
Ryszard G.

do góry

Użytkownik "mm01" <m...@p...fm> napisał w wiadomości
news:aav2i3$mq1$1@news.tpi.pl...

> a jaka różnica miedzy PK a DW praktycznie?

Pojęcie DW, którego tu używasz wywodzi się z Rozporządzenia Ministra
Finansów z dnia 15 grudnia 2000 r. w sprawie prowadzenia podatkowej księgi
przychodów i rozchodów.
Można sobie tam przeczytać co to jest dowód wewnętrzny.
PK (polecenie księgowania) jest jednym z rodzajów księgowych dowodów
wewnętrznych, ale już z Ustawy o rachunkowości.
Podstawowa różnica - PK zawiera dekretację - sposób ujęcia w księgach
rachunkowych danego dowodu.

Pozdrawiam, ESka

do góry

ESka wrote:

>
> Użytkownik "mm01" <m...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:aav2i3$mq1$1@news.tpi.pl...
>
>> a jaka różnica miedzy PK a DW praktycznie?
>
> Pojęcie DW, którego tu używasz wywodzi się z Rozporządzenia Ministra
> Finansów z dnia 15 grudnia 2000 r. w sprawie prowadzenia podatkowej księgi
> przychodów i rozchodów.
> Można sobie tam przeczytać co to jest dowód wewnętrzny.
> PK (polecenie księgowania) jest jednym z rodzajów księgowych dowodów
> wewnętrznych, ale już z Ustawy o rachunkowości.
> Podstawowa różnica - PK zawiera dekretację - sposób ujęcia w księgach
> rachunkowych danego dowodu.

Ok... ale cały czas była mowa o prowadzeniu PKPiR, a tego nie dotyczy ustawa
o rachunkowości, więc skąd się tam wzięło PK?

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
e-mail: m...@e...com.pl

do góry

Witam ! -:)

On Sat, 4 May 2002, Ryszard G wrote:
[...]
>+ > I na deser:
>+ > - art.14., opisujący m.in. dowody wewnętrzne nic nie mówi
>+ > że wolno wystawiać je "na amortyzację" :(
>+ >
>+ > >+ - w przypadku amortyz. moze to byc DW lub PK
[...]
>+ Witaj Gotfrydzie.
>+ Masz rację, ale każdy księgowy i tak zrobi wg niepisanych zasad
>+ księgowości, że na każdy zapis w księdze musi być "kwit".
>+ Przepisy "o PKPR" nie przewiduja wszystkich sytuacji, [...]
>+ solidnie i nie wracać do tego co było. A jak ktoś chce "obejżeć"
>+ udokumentowanie kosztu, to znajduje solidnie opisany dowód wewnętrzny
>+ A może chcę się przypodobać kontrolującym księgi :), bo do sprawdzenia są
>+ one dużo łatwiejsze, co potwierdza 10-letnia praktyka :)
>+
>+ Jeżeli "coś" uznałem za koszt i nie mam na to "kwitu" wymaganego
>+ przepisami, wystawiam dowód wewnętrzny i nigdy, ani jeden, nie był przez

OK, przekonująco -:)
Kwestie pojawiają się dwie (różne):

- czy *mozna* wystawić DW (i czuję się niemal przekonany)
- czy *musi* być wystawiony DW - i tu się jescze chwilę pokłócę,
ale nie z tobą :)
...chyba że jesteś zdania że MUSI być DW a jego brak należy
skorygować... Bo "jakiś konkret" by mnie przekonał, ale
na razie nie znalazłem :( (ani w te, ani wewte)

Do ciebie mam takie pytanie:
[...]
>+ IMHO jeśli ktoś wystawia dowód wewnętrzny, chociaż nie musi, to nie należy
>+ go od tedo odwodzić.

Przyznam że sam jestem bliski tego p. widzenia; była tu np.
dyskusja o dokumentowaniu bankowych wyciągów "elektronicznych"
- i choć w końcu (dostałem jeszcze na priv - po czym jeszcze
raz i powoli przeczytałem rozp. do KPiR) jestem niemal przekonany,
że wyciągu *nie* trzeba "wspierać" DW - to przyjąłem że "nie
zaszkodzi". I jak na razie - wystawiam DW.

Ale... "stało w kolejce" -:) to skorzystam:
+++++
Autor:Maddy (m...@i...pl), Data:2002-04-30 03:40:37 PST
Temat:Re: czy paragon da KUP w DG?
> Czy majšc wyłacznie paragon z dokładnymi danymi sprzedawcy mogę wliczyć
> zakupionš ksišżkę do KUP w DG (na KPiR) poprzez wystawienie dowodu
> wewnętrznego?
Przez DW nie, ale sam paragon mżesz wpisać :-)

Maddy
-----

Pytanie brzmi:
- czy wobec zalecenia art.14.3 ("zakupu w jedn. handlu detalicznego
materiałów pomocniczyc") oraz nieprzystawania do art.14.4
("mat. BHP, biurowe" - książka ani czasopismo IMHO "mat. biur"
nie są) - wystawieniw DW jest nieprawidłowe ??

Pytanie jest takoż do Maddy i reszty - tak, wniosek jest poprawny:
- jest DW wystawione do paragonu... :]

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Witam :)

On Sat, 4 May 2002, mm01 wrote:

>+ Gotfryd wrote:
>+ > [...]
>+ > >+ kazy zapis ksiegowy musi miec dowod na podstawie ktorego dokonuje sie
>+ > >+ ksiegowania
[...]
>+ > - 12.3.2 ("inne dowody") - i usiłuję dojść czego brakuje
>+ > EŚT żeby była "innym dowodem".
>+
>+ - sam powiedziałeś - "ewidencja"-a to nie dowód tylko - ewidencja!!!!!

???
A co szkodzi, żeby ewidencja BYŁA dowodem ??
Jeśli dowodem NIE JEST, to znaczy że mogę ją wyrzucić...
Jak ja to rozumiem, to ewidencja JEST dowodem tego i owego,
w niczym nie przeszkadza to żeby była *również* dowodem
księgowym.
Nie, ja nie twierdzę że wiem: - szukam argumentu który zdecydowanie
określi czy "DW do amortyzacji" *musi* (uwaga: *musi*) być !
Do tego że "może być" niemal mnie Ryszard przekonał - owo
"niemal" bierze się z czającej się na dnie serca niepewności,
czy mogą być *dwa* niesprzeczne dowody księgowe do jednego zdarzenia;
inaczej mówiąc czy można wystawiać dowód "zbędny".

>+ Warunki a/b/c/d spełnia;
>+
>+ -tak ale to nadal "ewidencja"

*i co z tego* ?

IMO jeśli coś spełnia warunki do bycia dowodem księgowym
to nieważne jaki ma napis: faktura, rachunek czy ewidencja
- takim dowodem będzie.
Jeśli jakiejś właściwości brakuje - to dowodem nie jest.
Art. 13 i 14 rozszerzają listę o przypadki, kiedy "papier"
nie spełnia podstawowych właściwości art. 12 - a pomimo
to dopuszcza się go za dowód. Ale EŚT spełnia warunki
bycia dowodem BEZ żadnych uproszeń !
IMO EŚT jest "lepszym" dowodem niż np. bilet... :)
[...]
>+ nie bede wywodził nad tym wątkiem, tylko nadmienie że ewidencja nie
>+ zawiera tylko jednego sr. trwałego,

Dobrze - precyzuję: *pozycja* w EŚT.
Wydawało mi się oczywiste że do KPiR należy wpisać
"rata amort. EŚT poz. 5" a nie "patrz ewidencja" ;)

>+ a po drugie jak stawka 20% to nie znaczy 5 lat !!

Oczywiście - pozycja EŚT obejmuje *jeden* rok; tak ją
skomplikowali że trzeba wszystko powyliczać, nie ma
wyjścia... i przez okres (art.12.3.2.b rozp. KPiR)
roku - lub do końca amortyzacji (też określone w pozycji
EŚT) wszystkie wartości spełniają warunki dowodu.

[...]
>+ > I na deser:
>+ > - art.14., opisujący m.in. dowody wewnętrzne nic nie mówi
>+ > że wolno wystawiać je "na amortyzację" :(
>+
>+ a pisze sie że nie wolno?!

Nie pisze. Tylko to jest IMO zdecydowanie osobna sprawa: czy *można*
wystawić DW o ile nie jest to konieczne.

Utwierdź mnie w przekonaniu że nie popełniłem błędu wystawiając
DW do paragonu... bo po poście Maddy poczułem się niepewnie :[
(cytat załączyłem w odpowiedzi do Ryszarda)

Nie, nie żartuję... ! Tyle że pisząc o EŚT wiedziałem
już że mam pytanie jak wyżej ;> wiec nieco "podpuściłem",
proszę o usprawiedliwienie :) ... *i odpowiedź* !

[...]
>+ a jaka różnica miedzy PK a DW praktycznie?

Ja nie o tym: wyspałem się, śniadanie zjadłem, i dalej
nie mogę skojarzyć co *oznacza* skrót "PK" !
Zaaplikowawszy googla znalazłem:
- posty wysłane od usera PK
- posty wysłane z domeny PK lub powołujące się na nią
- posty używające PK w znaczeniu "pełna księgowość"
...dalej - jeszcze raz przejrzałem rozp. nt. KPiR
...i nadal nie mam pomysłu na nazwę *dokumentu* pt. "PK" !
Rozumiem że to zbyt proste żeby na to wpaść :(, o to
i tylko o to mi chodziło :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry