[FUT warning - na .podatki]
On Thu, 29 Sep 2005, wsm wrote:

> Ja sam od 10 lat, będąc w DG vatowcem, nie mam możliwości
> kasowania należności za fotografowanie z UD, czyli bez faktur VAT.

wKF: za takim opisem przemawiają dwie rzeczy: jednoczesne
prowadzenie DG o charakterze takim jak umowa świadczona
osobiście (tu mogą być kontrowersje, bo do 2003 "świadczenie
o takim charakterze umów ludności" przesądzało iż to są umowy
z DG - na 2004r zapis skreślono) oraz fakt uzyskiwania
przychodu z tytułu sprzedaży praw majątkowych (jak ktoś
sprzedaje własne zdjęcie to sprzedaje de facto prawo do
jego wykorzystywania !) które - jak wskazuje sporo inter-
pretacji jest oVATowane jako dochód *nie* z "umowy osobistej".
Nie jest prawdą jakoby VATowcem było się wyłącznie z powodu
prowadzenia DG !

> Bo to nie moja DG, ale ja sam jestem vatowcem w świetle
> przepisów skarbowych.

Oczywiście.
Ale to wcale nie znaczy że wszelkie czynności albo wszelkie dochody
podatnika czynnego są oVATowane - chcesz nam powiedzieć że jakbyś
się gdzieś zatrudnił (czyli na umowę o PRACĘ) jako przykładowo cieć
na ćwierć etatu - to musiałbyś wystawiać f-rę VAT od pensji ?
;)
W ustawie jest wyłączenie od podlegania pod VAT takich umów,
bezwarunkowe dla umów o pracę, warunkowe dla umów osobistych - i NIE
podpadają podatkowo pod tę kategorię wszelkie umowy w których
można rozważać ryczałtowe 50% KUP - bo to właśnie jest podatkowo
"sprzedaż praw majątkowych" a nie UoD/UZ mimo tytułu "UoD" na
umowie !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0509290759060.720@athlon...
> > Bo to nie moja DG, ale ja sam jestem vatowcem w świetle
> > przepisów skarbowych.
>
> Oczywiście.
> Ale to wcale nie znaczy że wszelkie czynności albo wszelkie
dochody
> podatnika czynnego są oVATowane - chcesz nam powiedzieć że jakbyś
> się gdzieś zatrudnił (czyli na umowę o PRACĘ) jako przykładowo cieć
> na ćwierć etatu - to musiałbyś wystawiać f-rę VAT od pensji ?
> ;)

VATowcem jest podatnik będący płatnikiem VATu. Opcja ta uprawnia go
do odliczania VAT i płacenia VAT :) Może natomiast dalej świadczyć
swoje usługi zatrudniając się na podstawie umowy o pracę (wówczas ZUS
płaci pracodawca, a VATowiec tylko składkę zdrowotną) lub na umowy o
dzieło. W PIT-36 i tak musisz wykazać pozostałe dochody z innych
spółek, umów o dzieło, pracę itd. Można również podjąć pracę na
zasadzie kontraktu, sprzedajesz swoje usługi za 3000 netto i
wystawiasz na koniec miesiąca "pracodawcy" fakturę na 3660 brutto :)

Od VATu nie ma powrotu. Jak już się ktoś raz zdecyduje to tak mu
zostaje do końca. Ja płacze VAT już 8 lat :)

do góry

On Thu, 29 Sep 2005, Fomadron wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>>> Bo to nie moja DG, ale ja sam jestem vatowcem w świetle
>>> przepisów skarbowych.
>>
>> Oczywiście.
>> Ale to wcale nie znaczy że wszelkie czynności albo wszelkie
>> dochody podatnika czynnego są oVATowane
[...]
> VATowcem jest podatnik będący płatnikiem VATu. Opcja ta uprawnia go
> do odliczania VAT i płacenia VAT :) Może natomiast dalej świadczyć
> swoje usługi zatrudniając się na podstawie umowy o pracę (wówczas ZUS
> płaci pracodawca, a VATowiec tylko składkę zdrowotną) lub na umowy o
> dzieło.

No i to piszę. Bo nasz fotograf :) powrzucał do worka wszelkie
umowy o dzieło co nijak mi się nie podoba.
Natomiast IMHO może mieć rację co do sprzedaży zdjęć: IMO mają
one cechy "umowy z praw autorskich", co z jednej strony pozwala
dla PIT naliczyć (przy umowie zawieranej osobiście ! - nie
w ramach DG) 50% ryczałtowego KUP, z drugiej... ano powoduje
podleganie pod VAT. Bo tylko i wyłącznie umowy o pracę oraz
umowy osobiste o dzieło i zlecenia traktowane tak *dla podatku
dochodowego* są wyłączone z VATu. Sprzedaż praw autorskich
niejest dla PIT dochodem 'z umów osobistych'... jest osobny
rodzaj przychodu 'z praw majątkowych'.

A przecież nie tylko DG jest powodem oVATowania :)

> Od VATu nie ma powrotu.

Zdaje ci się :)

> Jak już się ktoś raz zdecyduje to tak mu zostaje do końca.

Tak BYŁO. Od najmniej dwu lat już tak nie jest.
Trzeba było nie spać tylko czytać zmiany w przepisach ;> !

> Ja płacze VAT już 8 lat :)

Wolno ci :)
Niemniej z VATu można się zwolnić - oczywiście pod warunkami.
Max. 10 000 euro na rok.
PRZYCHODU.
To może być za mało żeby przeżyć...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0509291225140.268@athlon...
> one cechy "umowy z praw autorskich", co z jednej strony pozwala
> dla PIT naliczyć (przy umowie zawieranej osobiście ! - nie
> w ramach DG) 50% ryczałtowego KUP, z drugiej... ano powoduje

mają nie mają suma sumarum sprzedajesz usługę :) Prawa autorskie nic
tu nie mają - sprzedajesz utwór za określoną kwotę z prawem do
takiego a takiego wykorzystania (kalendarze, publikacje itp.) a o ile
dobrze pamiętak kolega chce robić zdjęcia ślubne. Więc trzaska,
odbija, kasuje i zapomina :)

do góry

In article <Pine.WNT.4.60.0509291225140.268@athlon>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Thu, 29 Sep 2005, Fomadron wrote:
>
> > Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
> >>> Bo to nie moja DG, ale ja sam jestem vatowcem w świetle
> >>> przepisów skarbowych.
> >>
> >> Oczywiście.
> >> Ale to wcale nie znaczy że wszelkie czynności albo wszelkie
> >> dochody podatnika czynnego są oVATowane
> [...]
> > VATowcem jest podatnik będący płatnikiem VATu. Opcja ta uprawnia go
> > do odliczania VAT i płacenia VAT :) Może natomiast dalej świadczyć
> > swoje usługi zatrudniając się na podstawie umowy o pracę (wówczas ZUS
> > płaci pracodawca, a VATowiec tylko składkę zdrowotną) lub na umowy o
> > dzieło.
>
> No i to piszę. Bo nasz fotograf :) powrzucał do worka wszelkie
> umowy o dzieło co nijak mi się nie podoba.
> Natomiast IMHO może mieć rację co do sprzedaży zdjęć: IMO mają
> one cechy "umowy z praw autorskich", co z jednej strony pozwala
> dla PIT naliczyć (przy umowie zawieranej osobiście ! - nie
> w ramach DG) 50% ryczałtowego KUP, z drugiej... ano powoduje
> podleganie pod VAT. Bo tylko i wyłącznie umowy o pracę oraz
> umowy osobiste o dzieło i zlecenia traktowane tak *dla podatku
> dochodowego* są wyłączone z VATu. Sprzedaż praw autorskich
> niejest dla PIT dochodem 'z umów osobistych'... jest osobny
> rodzaj przychodu 'z praw majątkowych'.
>
To ja tak na szybkiego z doskoku - a co z (majątkowymi) prawami
autorskimi przekazywanymi w ramach umowy o pracę? Dla uzupełnienia: moja
firma nalicza do nich 50-procentowe koszty, skarbówka się nie czepiała.

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

On Thu, 29 Sep 2005, Fomadron wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
>> one cechy "umowy z praw autorskich", co z jednej strony pozwala
>> dla PIT naliczyć (przy umowie zawieranej osobiście ! - nie
>> w ramach DG) 50% ryczałtowego KUP, z drugiej... ano powoduje
>
> mają nie mają suma sumarum sprzedajesz usługę :) Prawa autorskie nic
> tu nie mają

Ależ mają.
To jest inna pozycja "podpadania" pod podatek dochodowy: nie
art. 10.1.2 ale art. 10.1.7 ustawy i odpowiednio trzy czy
cztery linijki niżej na PIT rocznym !
Tak samo jak dochody z umowy o pracę są czym innym niż dochody
z umów o dzieło (mimo że oba liczy się do tego samego podatku)
tak samo innym źródłem (osobno wymienionym) są dochody w praw
autorskich (wszelkich praw majątkowych ściśle rzecz biorąc).
A to rozróżnienie niestety bije po łbie różnym traktowaniem
wg ustawy o VAT: umowy osobiste mogą nie podlegać pod VAT.
Ale dochody z praw majątkowych zawsze podlegają (najwyżej
można być zwolnionym - a to NIE to samo !).

> - sprzedajesz utwór za określoną kwotę z prawem do
> takiego a takiego wykorzystania (kalendarze, publikacje itp.)

...tak jest, ustawa o prawach autorskich i tak dalej - czyli
prawo majątkowe w czystej postaci :)

> a o ile
> dobrze pamiętak kolega chce robić zdjęcia ślubne. Więc trzaska,
> odbija, kasuje i zapomina :)

Niemal.
Primo: może zapłacić MNIEJ podatku dochodowego :)
Bez żadnych ceregieli może zamiast 20% przychodu aż połowę
uznać za koszty i tyko od 50% zapłacić podatek.
Słusznie zresztą - bo nie ma prawa do zaliczenia w koszty
ani "osobistego" aparatu ani komputera, więc jakaś rekompensata
mu się należy.

Secundo: niestety podlega pod VAT. Może być zwolniony (nie musi
go płacić) do pewnej kwoty - ale niestety musi go ewidencjonować.
Nic trudnego (jedna książeczka) ale śmieszne to nie jest :(

A jeśli *już* ktoś jest podatnikiem VAT niezwolnionym, dajmy
na to na wynajmuje jakiejś firmie własny biurowiec (sam NIE
prowadząć DG i bedąc VATowcem z powodu dochodów z najmu !) to
również z takiej umowy "o zdjęcia" musi wykazać i odprowadzić
VAT.
Nie ma lekko...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> Natomiast IMHO może mieć rację co do sprzedaży zdjęć: IMO mają
> one cechy "umowy z praw autorskich", co z jednej strony pozwala
> dla PIT naliczyć (przy umowie zawieranej osobiście ! - nie
> w ramach DG) 50% ryczałtowego KUP, z drugiej... ano powoduje
> podleganie pod VAT.

Czyli, jeśli prowadzę DG i jestem vatowcem, i oprócz tego podpiszę umowę
z jakąś agencją na sprzedaż moich zdjęć (robionych poza DG, która ma
zupełnie inny zakres), to od kwoty, którą owa agencja kiedyś (być może)
mi wypłaci, mam zapłacić vat? Jak to liczyć? Powiedzmy, że będzie to
100zł, agencja przyjmie 50& KUP, zapłaci podatek, przyśle mi 90zł i
stosownego PITa. I co teraz - jak to na nowo przeliczyć z uwzględnieniem
vatu?

Pozdrawiam
@

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0509290759060.720@athlon...
> [FUT warning - na .podatki]
> On Thu, 29 Sep 2005, wsm wrote:
>
[...]
> > Bo to nie moja DG, ale ja sam jestem vatowcem w świetle
> > przepisów skarbowych.
>
> Oczywiście.
> Ale to wcale nie znaczy że wszelkie czynności albo wszelkie dochody
> podatnika czynnego są oVATowane - chcesz nam powiedzieć że jakbyś
> się gdzieś zatrudnił (czyli na umowę o PRACĘ) jako przykładowo cieć
> na ćwierć etatu - to musiałbyś wystawiać f-rę VAT od pensji ?

Nie chcę tego powiedzieć. Powiedziałem na temat wątku. Że opodatkowuję VAT
prace nie wchodzące w zakres DG z racji tego, że jestem VATowcem ja, a nie
moja DG.
Nic nie pisałem o umowach o pracę, czy podobnych. A profesję mogłeś mi
lepszą znaleźć niż ciecia - nie mogłeś się powstrzymać, jak widzę.

> W ustawie jest wyłączenie od podlegania pod VAT takich umów,
> bezwarunkowe dla umów o pracę, warunkowe dla umów osobistych - i NIE
> podpadają podatkowo pod tę kategorię wszelkie umowy w których
> można rozważać ryczałtowe 50% KUP - bo to właśnie jest podatkowo
> "sprzedaż praw majątkowych" a nie UoD/UZ mimo tytułu "UoD" na
> umowie !

Jednak chyba nie. Wykonując fotografie dla kogoś (obojetnie kogo) nie
sprzedaję mu praw majątkowych! Sprzedaję mu egzemplarze utworów - wszelkie
prawa majątkowe pozostają przy mnie. Co najwyżej mogę mu udzielić licencji
na wykorzystanie. I co na to ustawodawca?
WSm

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> writes:

> Primo: może zapłacić MNIEJ podatku dochodowego :)
> Bez żadnych ceregieli może zamiast 20% przychodu aż połowę
> uznać za koszty i tyko od 50% zapłacić podatek.
> Słusznie zresztą - bo nie ma prawa do zaliczenia w koszty
> ani "osobistego" aparatu ani komputera, więc jakaś rekompensata
> mu się należy.
>
> Secundo: niestety podlega pod VAT. Może być zwolniony (nie musi
> go płacić) do pewnej kwoty - ale niestety musi go ewidencjonować.
> Nic trudnego (jedna książeczka) ale śmieszne to nie jest :(

No zaraz. Tak to piszesz, jakby kazdy, kto podpisal jakakolwiek umowe
o "dzielo z 50% kosztami" podlegal pod vat i musial jakies ksiazki
prowadzic. Przeciez to nieprawda jest...

MJ

do góry

On Fri, 30 Sep 2005, Michal Jankowski wrote:

> No zaraz. Tak to piszesz, jakby kazdy, kto podpisal jakakolwiek umowe
> o "dzielo z 50% kosztami" podlegal pod vat i musial jakies ksiazki
> prowadzic. Przeciez to nieprawda jest...

...od kiedy (nieprawda) ? ;)
Bo wg interpretacji od 1.V.2004 (nowa ustawa o VAT, z dniem wejścia
do Unii) tak wychodzi :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry