Jestem laikiem jezeli chodzi o podatki, jakkolwiek ciekawi mnie jedna
kwestia (w swietle zolnienia z VATu Internetu).

Rozumiem, ze korzystniejsza jest sytuacja, gdy na dany produkt jest
stawka 0% niz zwolnienie (moliwosc odliczenia VATu naliczonego przy
stawce 0%)

Moje pytanie jest nastpeujace - czy jest mozliwa taka hipotetyczna
sytuacja, ze dla firmy (np. providera uslug inetowych) lepiej bylo,
gdy VAT wynosil 7% na dna usluge niz gdy teraz zostala usluga
zwolniona?

z gory dziekuję za odpowiedz.

pozdrawiam:
Franckey

do góry

On Thu, 11 Mar 2004, Franckey wrote:
[...]
>+ Moje pytanie jest nastpeujace - czy jest mozliwa taka hipotetyczna
>+ sytuacja, ze dla firmy (np. providera uslug inetowych) lepiej bylo,
>+ gdy VAT wynosil 7% na dna usluge niz gdy teraz zostala usluga
>+ zwolniona?

Ona nie jest "hipotetyczna". Ona jest wysoce prawdopodobna !
Biorąc pod uwagę koszt używanego sprzętu (a tym samym "utopionego
w nim" VATu) można oczekiwać podwyżki cen brutto.
Dla firm VATowców korzystających z internetu będzie wtedy oznaczać
to *wyraźną* podwyżkę !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

> Rozumiem, ze korzystniejsza jest sytuacja, gdy na dany produkt jest
> stawka 0% niz zwolnienie (moliwosc odliczenia VATu naliczonego przy
> stawce 0%)
>
> Moje pytanie jest nastpeujace - czy jest mozliwa taka hipotetyczna
> sytuacja, ze dla firmy (np. providera uslug inetowych) lepiej bylo,
> gdy VAT wynosil 7% na dna usluge niz gdy teraz zostala usluga
> zwolniona?
====================
Zakladajac ze po zmianie stawki 7% na ZW provider odbnizy ceny uslug o te 7%
i zakladajac ze wszystkie zakupy sa na22% mozna przyjac ze
a) jezeli dotychczas provider nie mial zwrotow bezposrednich to mu sie to
nie oplaca. Jego zysk (mierzony do wartosci sprzedazy) zmniejszy sie nawet o
6% (zalezy od wielkosci zakupow w stosunku do sprzedazy i od progu
podatkowego)
b) jezeli mial zwroty bezposrednie ale nie mial dochodu to mu sie to nie
oplaca (oczywiste)
c) jezeli mial zwroty bezposrednie i mial dochod czyli sprzedaz > zakupow
ale jednoczesnie zakupy > 7/22 sprzedazy to sytuacja jest jeszcze gorsza,
nie tylko ze zmniejsza sie jego zysk to jeszcze nie otrzyma VATU

Atomek

do góry

Łukasz Góralczyk wrote:

> Użytkownik "Franckey" <f...@W...serwery.pl> napisał w
> wiadomości news:ecq150ldp01637qk327fc1rtq4vlteg17u@4ax.com...
> > Jestem laikiem jezeli chodzi o podatki, jakkolwiek ciekawi mnie
> > jedna kwestia (w swietle zolnienia z VATu Internetu).
> >
> > Rozumiem, ze korzystniejsza jest sytuacja, gdy na dany produkt jest
> > stawka 0% niz zwolnienie (moliwosc odliczenia VATu naliczonego przy
> > stawce 0%)
> >
> > Moje pytanie jest nastpeujace - czy jest mozliwa taka hipotetyczna
> > sytuacja, ze dla firmy (np. providera uslug inetowych) lepiej bylo,
> > gdy VAT wynosil 7% na dna usluge niz gdy teraz zostala usluga
> > zwolniona?
> >
> > z gory dziekuję za odpowiedz.
>
> Odpowiedz jest taka, ze laik (czyli np. Ty) dysponuje nieporwnywalnie
> wyzszym IQ niz suma IQ poslow i senatorow na Wiejskiej.
> Wydaje mi sie tez, ze nie jestes przypadkiem odosobnionym:-)
>

Co więcej wszystkie media zachwycają się jak to wspaniale jest że
Polska "postawiła" się unii i mamy internet zwolniony z vatu...
Durnota i tyle.
Jakby to dobrze pokalkulować toby się okazało że juz te 22% byłoby
lepsiejsze...
Pozdro
Massai

do góry

Użytkownik "Franckey" <f...@W...serwery.pl> napisał w
wiadomości news:ecq150ldp01637qk327fc1rtq4vlteg17u@4ax.com...
> Jestem laikiem jezeli chodzi o podatki, jakkolwiek ciekawi mnie jedna
> kwestia (w swietle zolnienia z VATu Internetu).
>
> Rozumiem, ze korzystniejsza jest sytuacja, gdy na dany produkt jest
> stawka 0% niz zwolnienie (moliwosc odliczenia VATu naliczonego przy
> stawce 0%)
>
> Moje pytanie jest nastpeujace - czy jest mozliwa taka hipotetyczna
> sytuacja, ze dla firmy (np. providera uslug inetowych) lepiej bylo,
> gdy VAT wynosil 7% na dna usluge niz gdy teraz zostala usluga
> zwolniona?
>
> z gory dziekuję za odpowiedz.

Odpowiedz jest taka, ze laik (czyli np. Ty) dysponuje nieporwnywalnie
wyzszym IQ niz suma IQ poslow i senatorow na Wiejskiej.
Wydaje mi sie tez, ze nie jestes przypadkiem odosobnionym:-)

Pozdrawiam
Lukasz G.
>
> pozdrawiam:
> Franckey

do góry

co tojest "zwrot bezposredni"
i tak w miare mozliwosci, prosilbym o jakies proste przyklady
liczbowe.

A propo mianipulacji - dziala bezblednie - wystarczy poczytac fora na
popularnych portalach. Wszsycy sie raduja...

prosze o te przyklady, bo na podatkach nie znam sie jakos szczegolnie,
a chcialbym napisac maly artykulik napisany przez laika dla laikow o
tym, jak to z tym VATem byc moze. Najpierw na przykadzie sam bym
chcial to w pelni zrozumiec jak to tak na prawde dziala.

Zalozmy hipotetyczna sytuacje, ze jest firam, ktora zajmuuej sie tylko
dostarczaniem uslug interentowych, np. przez kablowke. Jak to sie
odbije na jej odliczeniach itd., jeszcze raz wiec prosze o jakis
uproszczony przyklad liczbowy. (np. kupili serwewr za 1000 + 22% VAT,
jakso to sie pewnie amortyzuje, skoto teraz INET jest zwolniony, to
nie odlicza sobie tych 22%, tylko centralnie wlicza je w cene itd...
tutaj sie troche gubie)

pozdrawiam:
Franckey

do góry

<ciach>
> Co więcej wszystkie media zachwycają się jak to wspaniale jest że
> Polska "postawiła" się unii i mamy internet zwolniony z vatu...
> Durnota i tyle.
> Jakby to dobrze pokalkulować toby się okazało że juz te 22% byłoby
> lepsiejsze...
Wprawdzie to bedzie sie nadawac bardziej na pl.soc.polityka.manipulacja;-)

ale nie zdziwie sie jezeli nasz wszechmogacy rzad za kilka dni oglosi, ze
wysluchal laskawie obywateli, a teraz niewdziecznicy woleliby miec jednak
22% a oni maja same klopoty, bo nie dosc, ze podatek do d... to jeszcze
napiete stosunki z UłE...

Pozdro
Lukasz

do góry

On Fri, 12 Mar 2004, Franckey wrote:

>+ co tojest "zwrot bezposredni"

US zwraca podatek który inny US zabrał komu innemu - poddowstawcy :)
Jak ktoś produkuje coś obłozonego stawka "uprzywilejowaną" (np.
7%) a kupuje do tej produkcji dużo składników obłożonych 22% VAT
to z rozliczenia ma prawo mu wyjść iż więcej VATu odlicza niż
powinien wpłacić. No i US mu go (różnicę) zwraca :)
Oczywiście to jest VAT "z powietrze", tylko *część* tego VATu
(22%) który dostawcy umawianego "ktosia" wcześniej wpłacili - być
może w innym US.

>+ i tak w miare mozliwosci, prosilbym o jakies proste przyklady
>+ liczbowe.

A co trudnego ?
Firma sprzedaje za 1 000 000 zł towar obłożony 7% VAT.
W tym w kosztach ma 500 000 zł towaru obłożonego 22%.
Powinna odprowadzić 70 000 zł VAT, a ma prawo odliczyć 110 000 zł.
No to 40 000 zł zabranego już wcześniej dostawcom (tym którzy
doliczyli do ceny 22% z owego 500 000 zł czyli 110 000 zł) VATu
US zwraca. Państwu zostaje 110 tysięcy, 40 kzł krąży bez ładu
i składu między rachunkami urzędów skarbowych.
Proste ? :)
No to jak teraz sprzedaż zostanie zwolniona a firma ma nic
nie stracić - to skoro za dostawę musi zapłacić 610 000 zł,
ma mieć kosztów nieoVATowanych (płace, ZUSy i co tam jeszcze się
znajdzie i zysku) na 500 000 zł - to kupujący muszą zapłacić
razem 1 110 000 zł.
Też proste i nieskomplikowane :]

>+ A propo mianipulacji - dziala bezblednie - wystarczy poczytac fora na
>+ popularnych portalach. Wszsycy sie raduja...

Tia... Jak to było ? "skazańcowi trzeba dużo obiecać i wszyscy
będą zadowoleni" ? :>

>+ dostarczaniem uslug interentowych, np. przez kablowke. Jak to sie
>+ odbije na jej odliczeniach itd., jeszcze raz wiec prosze o jakis
>+ uproszczony przyklad liczbowy. (np. kupili serwewr za 1000 + 22% VAT,
>+ jakso to sie pewnie amortyzuje, skoto teraz INET jest zwolniony,

Dla celów rozliczania VAT od ST liczy się "średni współczynnik"
z pół roku. Załóżmy że pół roku juz upłynęło i sprzedawca ma
wyłącznie sprzedaż zwolnioną - no to z p. widzenia podatku "widzi"
serwer za 1220 zł w którym nie ma VATu do odliczenia.
Całość muszą zapłacić kienci.

>+ to
>+ nie odlicza sobie tych 22%, tylko centralnie wlicza je w cene itd...
>+ tutaj sie troche gubie)

Nie "centralnie" :)
Zasadą jest iż wolno odliczać VAT tylko od sprzedaży oVATowanej !
Jak sprzedaż jest zwolniona to tak jakby VATu wcale nie było :],
a jak "mieszana" to się miesza współczynnikami :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik Franckey napisał:

...
> Zalozmy hipotetyczna sytuacje, ze jest firam, ktora zajmuuej sie tylko
> dostarczaniem uslug interentowych, np. przez kablowke. Jak to sie
> odbije na jej odliczeniach itd., jeszcze raz wiec prosze o jakis
> uproszczony przyklad liczbowy. (np. kupili serwewr za 1000 + 22% VAT,
> jakso to sie pewnie amortyzuje, skoto teraz INET jest zwolniony, to
> nie odlicza sobie tych 22%, tylko centralnie wlicza je w cene itd...
> tutaj sie troche gubie)

Weźmy przykład tak uproszczony jak to jest możliwe - prowider kupuje
łącze w tepsie, ma jeszce jakieś zakupy opodatkowane 22% w sumie
miesieczenie 1000 zł plus 22% vat. Jego marża niech będzie zawsze na
wysokości 10 %. Jeden odbiorca indywidualny, który kupuje całość
"produkcji". Oto cztery przypadki, gdzie zmienia się stawka na
udostępnianie i jak to się odbija na kosztach i cenach sprzedaży
dobiorcy finalnemu:
1. 22%
koszty 1000 zł (cały vat do odliczenia)
przychody 1100 zł
cena dla odbiorcy 1342 zł (1100 zł + 22% vat)
2. 7%
koszty 1000
przychody 1100
cena dla odbiorcy 1177 (1100 + 7% VAT)
3. 0%
koszty 1000
przychody 1100
cena dla odbiorcy 1100
4. zw.
koszty 1220 (nie ma możliwości odliczenia vatu w zakupach - całość idzie
w koszty działalności)
przychody 1342 (1220 plus 10% marży dostawcy)
cena dla odbiorcy 1342 zł

Jak widać w tym skrajnym przypadku stawka zw. daje dokładnie ten sam
efekt co 22%.

Nieco inaczej by sprawa wyglądała gdyby tylko część kosztów była
ovatowana, dajmy na to 50%:
1. 22%
koszty 1000 zł (500 zł ovatowane, 500 zł nieowatowane)
przychody 1100 zł
cena finanlna 1342
2. zw
koszty 1110 (500 zł + 22% i 500 zł nieowatowane)
przychody 1221
cena finanlna 1221

Tu jakiś zysk dla klienta pomiędzy stawką 22% i zw. jest, ale nadal cena
przy zw. jest wyższa niż dotychczasowe 7%.
Oczywiście kosztów nieowoatowanych prawie nie ma - mogą to być płace ale
w takiej działalności wyobrażam sobie, że płace stanowią niewielką część
kosztów, zresztą i tak jest trend ucieczkowy w kierunku samozatrudnienia
a to oznacza z reguły pojawiene się VAT'u


--

/slawek/szczecin
http://windsurfing.sytes.net

do góry

> Ona nie jest "hipotetyczna". Ona jest wysoce prawdopodobna !
> Biorąc pod uwagę koszt używanego sprzętu (a tym samym "utopionego
> w nim" VATu) można oczekiwać podwyżki cen brutto.
> Dla firm VATowców korzystających z internetu będzie wtedy oznaczać
> to *wyraźną* podwyżkę !

Fajnie- bo taka ustawa szkodzi glownie malym. Duzi prowadza, tez inan
dzialalnosc i sobie spokojnie odlicza ten VAT od czego innego. super! No ale
chcieli dobrze...ehh...Ciekawe, ze nawet w TVNie mowia, ze stawka 0% a nie
zwolniony....

do góry