Użytkownik t...@o...pl napisał:
> Dnia 29-01-2008 o 12:11:22 Wojtek Malina <w...@g...pl>
> napisał(a):
>
>> Użytkownik s...@a...pl napisał:
>>
>>> W przytoczonym jednak artykule wychodzi, że nawet jeśli urzędnik uzna
>>> "fakturę VAT proforma" za fakturę VAT (a powinien moim zdaniem), a do
>>> zdarzenia docelowo nie doszło, to VATu od tej faktury VAT nie bezie
>>> trzeba odprowadzać.
>>
>> A takie pytanie
>>
>> a) sprzedajacy wystawia "Fakture VAT Proforma" kupujacemu
>> b) kupujacy placi
>> c) sprzedajacy wystawia "Fakture VAT" kupujacemu i wysyla towar.
>>
>> sa 2 faktury, na jedna operacje - jak to zinterpretuje US?
>> Kaze 2 razy zaplacic VAT?
>>
>
> Wykazany VAT trzeba płacić - nawet dyrektywa ue ma taki zapis

Nie mowie, ze nie - ale jesat jedna transakcja.

do góry

Liwiusz wrote:
>
> Faktura VAT proforma nie jest fakturą. Jest to coś na kształt oferty,
> propozycji cennika, nazywanego "fakturą" w celu wywarcia jakiegoś
> psychologicznego efektu, ale na pewno nie efektu księgowego.
>
>

Obawiam się, że nie masz racji

"Faktura VAT profroma" jak i "Faktura VAT dla krasnoludków" jest fakturą
VAT, jeśli spełnia wymogi określone w rozporządzeniu.

Natomiast jak ktoś chce wystawić ofertę i nazwać to fakturą z jakimś
postfiksem to nazywa to "Faktura pro-forma" (bez słowa VAT).

Piotrek

do góry

s...@a...pl pisze:
>>>> Faktura VAT proforma nie jest fakturą.
>
> A czym? :)
>
>>> No jak faktura nie jest fakturą? :)
>>> Napisz to inaczej: "Faktura Proforma nie jest dokumentem księgowym" :)
>
> "Faktura proforma" nie. Ale "faktura VAT proforma" moim zdaniem już tak.
>
>> Ale "Faktura VAT" z dopiskiem "pro forma" może zostać uznana, przy
>> odrobinie (wiele nie trzeba) złej woli urzędnika, za pełnoprawną
>> fakturę VAT. Dopisek niczego nie zmienia.
[ciach]
>
> O to mi chodzi.
> W przytoczonym jednak artykule wychodzi, że nawet jeśli urzędnik uzna
> "fakturę VAT proforma" za fakturę VAT (a powinien moim zdaniem), a do
> zdarzenia docelowo nie doszło, to VATu od tej faktury VAT nie bezie
> trzeba odprowadzać.

Niestety nie jest tak pięknie. VATu z tej faktury nabywca nie może
odliczyć ("pusta" faktura) ale wystawca musi go zapłacić - VAT płaci się
"od dokumentu" a nie od transakcji.
Wykazany = do zapłaty. Dlatego nazywanie fakturą VAT innych dokumentów
jest niebezpieczne.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

> Niestety nie jest tak pięknie. VATu z tej faktury nabywca nie może
> odliczyć ("pusta" faktura) ale wystawca musi go zapłacić - VAT płaci się
> "od dokumentu" a nie od transakcji.
> Wykazany = do zapłaty. Dlatego nazywanie fakturą VAT innych dokumentów
> jest niebezpieczne.

Chyba nie czytałaś podanego linka:

Jeśli faktura nie odnosi się do rzeczywistej sprzedaży towaru lub usługi,
czyli jest tzw. pustą fakturą, powoduje to, że nie mają zastosowania
przepisy art. 108 ustawy z 11 marca 2004 r. Przepis ten określa obowiązek
zapłaty podatku z faktury, w której osoba prawna, jednostka organizacyjna
niemająca osobowości prawnej lub osoba fizyczna wykaże kwotę podatku.
Obowiązek ten dotyczy także faktury, w której wykazano kwotę podatku
naliczonego wyższą od kwoty podatku należnego. Nie ma takiego obowiązku,
jeśli faktura nie dokumentuje rzeczywistej sprzedaży towaru lub usługi -
podsumował sąd.

(Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 22 listopada
2007 r., sygn. akt III SA/Wa 594/07)

Wychodzi na to, że od "pustych" faktur nie musisz odprowadzać VAT!

A zatem póki "faktura VAT proforma" jest "pustym" dokumentem, nie ma podstaw
by odprowadzać od niego VAT.

do góry

Dnia Tue, 29 Jan 2008 11:54:20 +0100, Maddy napisał(a):
> Wojtek Malina pisze:
>> Użytkownik Liwiusz napisał:
>>> Faktura VAT proforma nie jest fakturą.
>> No jak faktura nie jest fakturą? :)
>> Napisz to inaczej: "Faktura Proforma nie jest dokumentem księgowym" :)
> Ale "Faktura VAT" z dopiskiem "pro forma" może zostać uznana, przy
> odrobinie (wiele nie trzeba) złej woli urzędnika, za pełnoprawną fakturę
> VAT. Dopisek niczego nie zmienia.

Hmm, ale jeśli nazwiemy ją "Fakturka proforma" - to chyba urzędnik nie
będzie mógł nam wmówić że to faktura VAT :)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004

do góry

>>>> Faktura VAT proforma nie jest fakturą.
>>> No jak faktura nie jest fakturą? :)
>>> Napisz to inaczej: "Faktura Proforma nie jest dokumentem księgowym" :)
>> Ale "Faktura VAT" z dopiskiem "pro forma" może zostać uznana, przy
>> odrobinie (wiele nie trzeba) złej woli urzędnika, za pełnoprawną fakturę
>> VAT. Dopisek niczego nie zmienia.
> Hmm, ale jeśli nazwiemy ją "Fakturka proforma" - to chyba urzędnik nie
> będzie mógł nam wmówić że to faktura VAT :)

Możemy nazwać i "faktura proforma". Chodzi o to słówko "VAT". W art. 8.1. w
rozporządzeniu o wystawianiu faktur mamy, że "wystawiaja faktury oznaczone
wyrazami *FATURA VAT*".
Nie ma przepisów zabraniajacych dodawania po tych słowach Twoich oznaczeń
lub specyficznej numeracji (poza chyba jednym wyjątkiem, o którym nizej).
Możesz sobie numerować:
faktura VAT SKLEPIK/01, faktura VAT SKLEPIK/02
lub
faktura VAT SKLEPIK 01, faktura VAT SKLEPIK 02
Mozesz też:
faktura VAT BRUDNOPIS/01, faktura VAT BRUDNOPIS 01, faktura VAT
FALSYFIKATY/01
albo
faktura VAT PROFORMA/01, faktura VAT PROFORMA 01

I każdy z tych dokumentów tak zatytułowany, jeśli spełni pozostałe wymagania
stawiane rozporządzeniem, bezie normalną fakturą VAT. Słowo proforma niczego
nie zmeini (no chyba że jest jakiś przepis definiujacy to słowo tak, by
unieważniać faktury VAT).

W PL nie ma za dużo firm odważnych tytułowac oferty "faktura vat proforma"
:). Ale "faktura proforma" jest na porządku dziennym.

Słówkami zastrzeżonymi są m.in. RR, marża, MP (faktura VAT RR, faktura VAT
marża, faktura VAT MP).

do góry

Dnia 29.01.2008 Maddy <m...@e...com.pl> napisał/a:
>> No jak faktura nie jest fakturą? :)
>>
>> Napisz to inaczej: "Faktura Proforma nie jest dokumentem księgowym" :)
>>
>
> Ale "Faktura VAT" z dopiskiem "pro forma" może zostać uznana, przy
> odrobinie (wiele nie trzeba) złej woli urzędnika, za pełnoprawną fakturę
> VAT. Dopisek niczego nie zmienia.
> Na Fakturze VAT po numerze można sobie dopisywać co bądź, mam w swojej
> kolekcji faktury VAT z dopiskiem "Dla podmitów gosp.", Detalicza",
> "Magazynowa", "Usługowa", "Okresowa" itp itd określenia nie mające
> odbicia w przepisach i istotne tylko dla wystawcy.
> To wszystko są faktury VAT w rozumieniu przepisów o PTU.
> Dopisek "pro forma" ma tylko znaczenie zwyczajowe i porządkujące.
>
> Dlatego bezwzględnie należy unikać członu "VAT" w proformach!!

Z trzeciej strony - nie wolno popadać w przesadę, bo inaczej wydruk Twojego
postu też będzie fakturą VAT. :) No ale oczywiście - proforma na ogół udaje
wyglądem i zawartością fakturę VAT i tutaj problem robi się poważniejszy.
--
Samotnik
Kosmetyki: http://www.pachnidelko.pl/
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

Dnia 29.01.2008 Wojtek Malina <w...@g...pl> napisał/a:
>>> a) sprzedajacy wystawia "Fakture VAT Proforma" kupujacemu
>>> b) kupujacy placi
>>> c) sprzedajacy wystawia "Fakture VAT" kupujacemu i wysyla towar.
>>>
>>> sa 2 faktury, na jedna operacje - jak to zinterpretuje US?
>>> Kaze 2 razy zaplacic VAT?
>>>
>>
>> Wykazany VAT trzeba płacić - nawet dyrektywa ue ma taki zapis
>
> Nie mowie, ze nie - ale jesat jedna transakcja.

No i co z tego? Do jednej transakcji nie może być dwóch faktur? Nic tego
nie zabrania. :) Serio. Nie wolno dokumentować transakcji nieistniejącej.
Podwójne udokumentowanie tej samej transakcji jest błędem, że tak powiem...
nienazwanym. :) Można dyskutować, czy daje taka dodatkowa faktura do odliczenia
VAT u nabywcy. Ale prawidłowa jest - dokumentowała istniejącą transakcję,
zawierała wszystko, co trzeba...
--
Samotnik
Kosmetyki: http://www.pachnidelko.pl/
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

Użytkownik Samotnik napisał:
> Dnia 29.01.2008 Wojtek Malina <w...@g...pl> napisał/a:
>>>> a) sprzedajacy wystawia "Fakture VAT Proforma" kupujacemu
>>>> b) kupujacy placi
>>>> c) sprzedajacy wystawia "Fakture VAT" kupujacemu i wysyla towar.
>>>>
>>>> sa 2 faktury, na jedna operacje - jak to zinterpretuje US?
>>>> Kaze 2 razy zaplacic VAT?
>>>>
>>>
>>> Wykazany VAT trzeba płacić - nawet dyrektywa ue ma taki zapis
>>
>> Nie mowie, ze nie - ale jesat jedna transakcja.
>
> No i co z tego? Do jednej transakcji nie może być dwóch faktur? Nic tego
> nie zabrania. :) Serio. Nie wolno dokumentować transakcji nieistniejącej.

No dobrze, zalozmy tak, bo o tym mowimy:

1) jedna faktura vat proforma
2) jedna faktura vat
3) jedno dostarczenie uslugi

czyli jedna z faktur jest od transakcji nieistniejacej, bo nei mozna
kupic tony jabłek raz, i potem tą samą tonę jabłęk kupić drugi raz. Bo
już są kupione.

do góry

Wojtek Malina wrote:

> No dobrze, zalozmy tak, bo o tym mowimy:
>
> 1) jedna faktura vat proforma
> 2) jedna faktura vat
> 3) jedno dostarczenie uslugi
>
> czyli jedna z faktur jest od transakcji nieistniejacej, bo nei mozna
> kupic tony jabłek raz, i potem tą samą tonę jabłęk kupić drugi raz. Bo
> już są kupione.

Ale można zapłacić VAT dwa razy i dopiero potem będziesz się mógł
tłumaczyć. O ile dotrwasz :-)

do góry