witek pisze:


> Wiesz,
> ja już różne głupoty od "speców" widziałem, również taką, gdzie
> renomowana firma wypowaida się, że skoro bank nie pobrał zaliczek od
> oporcentowania lokat bezbelkowych ot zobowiązany jest do tego podatnik w
> rozliczeniu rocznym.



Czy to firma o takiej śmiesznej nazwie
Price-coś-tam-coś-tam-House-coś-tam? :)

Jest tylko jeden problem - jak to mówi pan z tej kancelarii, to można
się pośmiać, jak to mówi pan z US dokonujący kontroli - można się bać,
nawet jak ma się rację (pytanie, czy ma się tyle pieniędzy, aby tę rację
udowodnić).


--
Liwiusz

do góry

On Wed, 13 Jan 2010, mvoicem wrote:

> Ale czy umowa sprzedaży wekslu - papieru wartościowego nie jest
> opodatkowane 2% PCC? Przeczytałem sobie (pobieżnie) ustawę i nie widzę
> żadnego zwolnienia.

Czy przeczytałeś WŁAŚCIWĄ ustawe? ;)
Bo zdaje się załapałeś się na objaw "syndromu trawniczka"[1], czyli
traktowania prawa wybiórczo :D

Zwolnienie wynika z umowy miedzynarodowej, podpisanej przez II RP,
do której krajowym aktem wykonawczym jest dekret marszałka
Piłsudzkiego[2] (ale w dekrecie już nic o zwolnieniu nie ma).
Obrotu wekslami AFAIK nie wolno opodatkowywać (podobnie jak
żądać w przepisie podpisywania f-r VAT :>) - traktowane są jak
obrót pieniędzmi; wystawienie może być obłożone opłatą skarbową,
ale z tego w .pl zrezygnowano, być może dlatego, że niosło spore
ryzyko dla "jeleni" nie znających prawa, za to traktujących ze
śmiertelną powagą wszelkie "urzędowe teksty" - na urzędowym
blankiecie był tekst o wysokości *opłaty od limitu kwoty*, byli
tacy, którzy dali sobie powiedzieć że jest to "limit wartości weksla".
Nadto jest komplikacja taka, że za opłatę odpowiadał wystawca,
więc musiał koniecznie znaleźć jakiś urząd (celem "datowania")
PRZED wydaniem weksla, co mogło być kłopotliwe (doświadczyłem).

Dodatkowo *wydaje mi się*, że w .pl nie jest opodatkowany
obrót papierami wartościowymi: podatek należy się tylko,
o ile przenoszone jest *prawo* związane z papierem, jeśli
takie jest.

Zazwyczaj jest (i dlatego mam problem, bo jako niepraktyk
w obrocie nie umiem sobie wyobrazić innego niż weksel
przykładu), ale właśnie weksel niegwarancyjny jest "samodzielną
wartością". Nie jest związany z wierzytelnością, długiem,
niczym *innym* poza "samym sobą".
Świstek papieru wart tyle a tyle złotych, do tego nie jako
"rzecz", lecz "napisy na rzeczy" :)

[1]
"Parkuję samochód na trawniku poza pasem drogowym, ergo przepisy
ustawy PoRD mnie nie dotyczą, ergo nie mogę dostać mandatu" ;)
(pytanie, czy kieroca może wobec tego zamordować nożem pasażera
na środku skrzyżowania, nie łamiąc przy tym żadnego przepisu
PoRD, wyjaśnia sytuację tylko trochę, bo nie każdy czuje się
przekonany że jest analogia do pytania :D)

[2]
http://weksel.pl/prawo-wekslowe.html

pzdr, Gotfryd

do góry

Liwiusz wrote:
>
> Jest tylko jeden problem - jak to mówi pan z tej kancelarii, to można
> się pośmiać, jak to mówi pan z US dokonujący kontroli - można się bać,
> nawet jak ma się rację (pytanie, czy ma się tyle pieniędzy, aby tę rację
> udowodnić).
>
też, sie można śmiać tylko może nie bezpośrednio panu w twarz, bo
jeszcze coś znajdzie.

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> [1]
> "Parkuję samochód na trawniku poza pasem drogowym, ergo przepisy
> ustawy PoRD mnie nie dotyczą, ergo nie mogę dostać mandatu" ;)

w ogole z PoRD ciezko dostac jakikolwiek mandat.

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 13 Jan 2010, mvoicem wrote:
>
>> Ale czy umowa sprzedaży wekslu - papieru wartościowego nie jest
>> opodatkowane 2% PCC? Przeczytałem sobie (pobieżnie) ustawę i nie widzę
>> żadnego zwolnienia.
>
> Czy przeczytałeś WŁAŚCIWĄ ustawe? ;)
> Bo zdaje się załapałeś się na objaw "syndromu trawniczka"[1], czyli
> traktowania prawa wybiórczo :D
>
> Zwolnienie wynika z umowy miedzynarodowej, podpisanej przez II RP,
> do której krajowym aktem wykonawczym jest dekret marszałka
> Piłsudzkiego[2] (ale w dekrecie już nic o zwolnieniu nie ma).
> Obrotu wekslami AFAIK nie wolno opodatkowywać (podobnie jak
> żądać w przepisie podpisywania f-r VAT :>) - traktowane są jak
> obrót pieniędzmi; wystawienie może być obłożone opłatą skarbową,
> ale z tego w .pl zrezygnowano, być może dlatego, że niosło spore
> ryzyko dla "jeleni" nie znających prawa, za to traktujących ze
> śmiertelną powagą wszelkie "urzędowe teksty" - na urzędowym
> blankiecie był tekst o wysokości *opłaty od limitu kwoty*, byli
> tacy, którzy dali sobie powiedzieć że jest to "limit wartości weksla".


No nie, bez przesady, nie po to państwo przez ca. 100 lat brało
opłatę od weksli, aby nagle dojść do wniosku, że napis na blankietach,
które samo produkuje, jest nieprecyzyjny i zamiast zmienić napis, to
znieśli opłatę.

Po prostu weksle są na razie tak mało popularne, że wpływy z podatku
były zapewne mniejsze niż produkcja tychże blankiecików (w większości z
opłatą 10gr), oraz fatygowanie urzędników do kasowania znaków na wekslach.

W inne wyjaśnienie (że niby ktoś tak zrobił, aby było dobrze
podatnikom) nie uwierzę.

Jeśli w przyszłości weksel stałby się bardziej popularny (co
wszystkim i sobie życzę), to na pewno państwo będzie chciało położyć na
tym znów swą łapę, i to -naście -dziesiąt razy większą niż te
symboliczne tradycyjne 0,1%.

--
Liwiusz

do góry

>
> No nie, bez przesady, nie po to panstwo przez ca. 100 lat bralo
> oplate od weksli, aby nagle dojsc do wniosku, ze napis na blankietach,
> które samo produkuje, jest nieprecyzyjny i zamiast zmienic napis, to
> zniesli oplate.
>
> Po prostu weksle sa na razie tak malo popularne, ze wplywy z podatku
> byly zapewne mniejsze niz produkcja tychze blankiecików (w wiekszosci z
> oplata 10gr), oraz fatygowanie urzedników do kasowania znaków na wekslach.
>
> W inne wyjasnienie (ze niby ktos tak zrobil, aby bylo dobrze
> podatnikom) nie uwierze.
>
> Jesli w przyszlosci weksel stalby sie bardziej popularny (co
> wszystkim i sobie zycze), to na pewno panstwo bedzie chcialo polozyc na
> tym znów swa lape, i to -nascie -dziesiat razy wieksza niz te
> symboliczne tradycyjne 0,1%.


A moze to dziala troche odwrotnie - kiedys - przed II wojna i w drugiej
polowie XIX w. weksle byly bardzo popularne, natomiast po wojnie jakos
komunistom nie miescilo sie w glowie, ze kazdy moze sobie ot tak
wystawic srodek platniczy, wiec zrobiono wiele zeby obrot wekslami
zminimalizowac?

do góry

Leszek pisze:
>> No nie, bez przesady, nie po to panstwo przez ca. 100 lat bralo
>> oplate od weksli, aby nagle dojsc do wniosku, ze napis na blankietach,
>> które samo produkuje, jest nieprecyzyjny i zamiast zmienic napis, to
>> zniesli oplate.
>>
>> Po prostu weksle sa na razie tak malo popularne, ze wplywy z podatku
>> byly zapewne mniejsze niz produkcja tychze blankiecików (w wiekszosci z
>> oplata 10gr), oraz fatygowanie urzedników do kasowania znaków na wekslach.
>>
>> W inne wyjasnienie (ze niby ktos tak zrobil, aby bylo dobrze
>> podatnikom) nie uwierze.
>>
>> Jesli w przyszlosci weksel stalby sie bardziej popularny (co
>> wszystkim i sobie zycze), to na pewno panstwo bedzie chcialo polozyc na
>> tym znów swa lape, i to -nascie -dziesiat razy wieksza niz te
>> symboliczne tradycyjne 0,1%.
>
>
> A moze to dziala troche odwrotnie - kiedys - przed II wojna i w drugiej
> polowie XIX w. weksle byly bardzo popularne, natomiast po wojnie jakos
> komunistom nie miescilo sie w glowie, ze kazdy moze sobie ot tak
> wystawic srodek platniczy, wiec zrobiono wiele zeby obrot wekslami
> zminimalizowac?


A co takiego zrobiono? Nic nie zrobiono, i dzięki Bogu.

--
Liwiusz

do góry

On Wed, 13 Jan 2010, Liwiusz wrote:

> Leszek pisze:
>> A moze to dziala troche odwrotnie - kiedys - przed II wojna i w drugiej
>> polowie XIX w. weksle byly bardzo popularne, natomiast po wojnie jakos
>> komunistom nie miescilo sie w glowie, ze kazdy moze sobie ot tak wystawic
>> srodek platniczy, wiec zrobiono wiele zeby obrot wekslami zminimalizowac?
>
> A co takiego zrobiono? Nic nie zrobiono, i dzięki Bogu.

Optymista.
Zwyczajnie - wyrugowano prywatny obrót gospodarczy.
Poza "badylarzami", staganiarzami, resztkami rzemiosła i drobnymi
usługami (wozacy, flisacy) wszystko było państwowe, wiec wystarczyło
"nie przewidzieć" obrotu wekslowego w firmach państwowywch :)
Prawdą jest, że pewnie dzięki temu nie zmieniono prawa (wekslowego).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 13 Jan 2010, Liwiusz wrote:

> W inne wyjaśnienie (że niby ktoś tak zrobił, aby było dobrze podatnikom)
> nie uwierzę.

No dobra, wypada się zgodzić.

> Jeśli w przyszłości weksel stałby się bardziej popularny (co wszystkim i
> sobie życzę), to na pewno państwo będzie chciało położyć na tym znów swą
> łapę, i to -naście -dziesiąt razy większą niż te symboliczne tradycyjne 0,1%.

Mam nadzieję, że limit 0,1% wynikał z owej umowy międzynarodowej :D
(nie sprawdzałem).

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2010-01-14 08:55, Gotfryd Smolik news wrote:
> [...]
> Prawdą jest, że pewnie dzięki temu nie zmieniono prawa (wekslowego).

Prawa wekslowego nie zmieniono wyłącznie dlatego, że w 1930
ratyfikowaliśmy konwencję genewską, do której załącznikiem była
jednolita ustawa wekslowa.

Tak więc po prostu "niedałosie" zrobić tego w prosty sposób.

Piotrek

do góry