-
1. Data: 2011-09-09 15:38:12
Temat: umowa wieloletnia a bilans
Od: "Bogdan" <b...@p...onet.pl>
Witam,
Spółka z o.o. zawarła podobno kilka lat temu umowę z członkiem zarządu z
naruszeniem art 217 ksh /bez powołania przez zgromadzenie udziałowców
pełnomocnika spółki do zawarcia takiej umowy z członkiem zarządu/.
Pełnomocnika ustanowił sam członek zarządu :)
Takie naruszenie skutkuje nieważnością umowy z mocy prawa. Biuro rachunkowe
prowadzące księgowość spółki uchyla się od przyjęcia takiej interpretacji
statusu umowy i regularnie księguje faktury wystawiane przez członka zarządu
spółce na podstawie tej rzekomej umowy. Opis faktury np z sierpnia 2011 " za
usługi wykonane w marcu 2007 roku na podstawie umowy z dnia .........".
Umowa miała zapis o "możliwości późniejszego fakturowania ze względu na
przejściowe trudności finansowe spółki"
1/ czy można księgować w sierpniu br fakturę w takim brzmieniu?
2/ czy można w bilansie za 2010 rok nie tworzyć rezerwy na zobowiązania
spółki z tytułu tej umowy /kwoty zobowiązań są w umowie określone i w takiej
wysokości fakturowane tyle, że z "opóźnieniem kilkuletnim"
Bogdan
-
2. Data: 2011-09-09 16:09:06
Temat: Re: umowa wieloletnia a bilans
Od: "Bogdan" <b...@p...onet.pl>
uuups oczywiście art 210 ksh a nie 217
Bogdan
-
3. Data: 2011-09-09 22:20:32
Temat: Re: umowa wieloletnia a bilans
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
On Fri, 9 Sep 2011, Bogdan wrote:
> Opis faktury np z sierpnia 2011 "za
> usługi wykonane w marcu 2007 roku na podstawie umowy z dnia .........". Umowa
> miała zapis o "możliwości późniejszego fakturowania ze względu na przejściowe
> trudności finansowe spółki"
Przecież takie cóś jest niedopuszczalne.
Strony mogą sobie ustalić dowolnie opóźniony termin płatności,
ale ze względu na podleganie pod VAT (nawet jeśliby miało
zastosowanie zwolnienie!) nie wolno swobodnie "opóźniać"
dokumentów dotyczących realizacji umowy.
Z przezorności procesowej ;) komentuję i objaśniam: można
sobie rozważyć podatnika, który korzysta ze zwolnienia kwotowego
i przekłada "na później" wszystkie dokumenty sprzedaży,
które skutkowałyby przekroczeniem limitu.
Ten konkretny przykład *nie* ma znaczenia, jedynie uzmysławia
dlaczego samo podleganie pod VAT (choćby akurat miało miejsce
zwolnienie) nie pozwala na "opóźnianie" dokumentowania sprzedaży.
"Sprzedaży w rozumieniu VAT", czyli *wykonanych czynności*
(nie "sprzedaży w rozumieniu KC" :D)
Raz jeszcze i wyraźnie: piszę o stronie *wystawcy* f-ry.
Inna sprawa, że stronom wolno dowolnie ustalić okresy
rozliczeniowe, więc spokojnie mogłyby zaakceptować f-rę
obejmującą okres całego roku.
Ale IMHO "opóźnianie" okresów miesięcznych jest niedopuszczalne
- zechce ktoś skomentować?
BTW: "opóźnianie" jest finansowo gorsze dla sp-ki, niż
bieżąca faktura z terminem płatności za pół roku
(ze względu np. na VAT).
> 1/ czy można księgować w sierpniu br fakturę w takim brzmieniu?
Ale pytasz o dwie sprawy naraz:
- czy można ryzykować zaliczenie w koszty i do odliczenia VAT
czynności z nieważnej umowy. Na mój gust trzeba liczyć się
z faktem iż odpowiedzi są rozbieżne: do dochodowego nie,
bo "czynności nie mogące być treścią umowy" (czy jakoś
tak) są wyłączone, zaś do VAT tak, bo dla odmiany jest
zapis że "niezależnie czy z zachowaniem wymogów prawa"
(albo jakoś podobnie - sprawdź)
- czy można zaksięgować fakturę za marzec wystawioną w sierpniu.
Pytanie: a dlaczego by nie?
Faktura jest wystawiona nieprawidłowo, ale to raczej
zmartwienie wystawcy.
Skoro prawo do odliczenia, a raczej jego termin, jest
uzależniony w art.86 od otrzymania faktury, nie widać
powodu żeby się przejmować jej "spóźnieniem".
IMVHO oczywiście i to nie jest porada tylko wersja
do dyskusji :)
> 2/ czy można w bilansie za 2010 rok nie tworzyć rezerwy na zobowiązania
A tu się nie wtykam
pzdr, Gotfryd
(KPiR, VAT)