Jest spolka A z o.o.

w tej spolce 50% udzialow ma spolka B z o.o. , pozostale 50% to osoby
fizyczne

spolka A wyplaca dywidendy. Za osoby fizycze oczywiscie odprowadza 19%
podatku od dywidend.
Za spolke z o.o. jak rozumiem, nie oplaca zadnych podatkow od dywidend (?)

Teraz spolka A po otrzymaniu dywidendy chce ja wyplacic swoim
udzialowcom (osobom fizycznym)
CZy wyplaca te dywidende od razu pomniejszajac o podatek od dywident czy
wczesniej musi jeszcze zaplacic od tego CIT a dopiero wtedy reszte
wyplacic jako dywidendy?

Czy w takim przypadku bedziemy mieli kwestie potrojnego opodatkowania?
Najpierw spolka A placi CIT , z zysku wyplaca dywidendy, spolka B ma
przychodz- opodatkowuje znow CITem i dopiero wyplaca dywidendy
udzialowcom (tu znow podatek- tym razem od dywidend). CZy moze w takim
przypadku spolka B nie zaplaci od tego podatku CIT?

do góry

Użytkownik "Pi23" <p...@t...pl> napisał w wiadomości
news:45b53455$0$13179$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Jest spolka A z o.o.
>
> w tej spolce 50% udzialow ma spolka B z o.o. , pozostale 50% to osoby
> fizyczne
>
> spolka A wyplaca dywidendy. Za osoby fizycze oczywiscie odprowadza 19%
> podatku od dywidend.
> Za spolke z o.o. jak rozumiem, nie oplaca zadnych podatkow od dywidend (?)

co do zasady - musi potrącic też spólce,
nie ma znaczenia komu wypłaca dywidendę, czy OF czy OP

> Teraz spolka A po otrzymaniu dywidendy chce ja wyplacic swoim udzialowcom
> (osobom fizycznym)

chyba spółka B
i chyba dywidendę ze *swojego* zysku

> CZy wyplaca te dywidende od razu pomniejszajac o podatek od dywident czy
> wczesniej musi jeszcze zaplacic od tego CIT a dopiero wtedy reszte
> wyplacic jako dywidendy?

CIT płaci od swojego dochodu, wyliczonego wg ustawy podatkowej
dywidendę wypłaca z zysku ustalonego na podstawie ustawy o rachunkowości


> Czy w takim przypadku bedziemy mieli kwestie potrojnego opodatkowania?

najwyżej podwójnego

> Najpierw spolka A placi CIT , z zysku wyplaca dywidendy,

zgoda

spolka B ma
> przychodz- opodatkowuje znow CITem

dla celów podatkowych otrzymana dywidenda nie jest przychodem,
dla celów rachunkowych - jest

w podatku dochodowym od osób prawnych istnieje taki fajny mechanizm
odzyskiwania zapłaconego podatku od dywidendy - mozna ten podatek odliczyć
od podatku płaconego od swojej "zwykłej" działalności
a przynajmniej można było do końca 2006 - od 2007 weszły w zycie spore
zmiany w tym zakresie, niemniej są przepisy przejsciowe, które umozliwiają
jeszcze przez jakiś czas takie rozliczenie, o którym wyżej

natomiast osoby fizyczne, które otrzymują dywidendy nie mają mozliwości
"odzyskania" potrąconego im podatku i tu rzeczywiście mozna mówic o
podwójnym opodatkowaniu

pozdrawiam

do góry

my way napisał(a):
> Użytkownik "Pi23" <p...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:45b53455$0$13179$f69f905@mamut2.aster.pl...
>> Jest spolka A z o.o.
>>
>> w tej spolce 50% udzialow ma spolka B z o.o. , pozostale 50% to osoby
>> fizyczne
>>
>> spolka A wyplaca dywidendy. Za osoby fizycze oczywiscie odprowadza 19%
>> podatku od dywidend.
>> Za spolke z o.o. jak rozumiem, nie oplaca zadnych podatkow od dywidend (?)
>
> co do zasady - musi potrącic też spólce,
> nie ma znaczenia komu wypłaca dywidendę, czy OF czy OP

Bardzo dziekuje za pomoc- wiele mi sie wyjasnilo po Twoim poscie. W
takim razie spolka A napierw placi CIT, z tego co zostaje wyplaca
dywidende, od ktorej placi podatek. Te dywidende otrzymuje spolka
B(zalozmy, ze nie prowadzi innej dzialalnosci- jest tylko udzialowcem
kilku spolek i dla takich celow zostala powolana). Teraz gdy chce
wyplacic ten zysk z otrzymanych dywidend swoim udzialowcm to ponownie
musi zaplacic podatek od dywidend (?). Czyli w takiej konstrukcji mamy
potrojne opodatkowanie- najpierw CIT w spolce A , potem podatek od
dywidend za wyplate tychze od A do spolki B, potem podatek od dywidend
wyplacany przez spolke B swoim udzialowcom...Kiepsko to wyglada...a
jesli udzialowcem spolki B bylaby tez miedzy innymi jeszcze jedna spolka
z o.o. to mamy poczworne opodatkowanie (?) Koszmar. Czy zmieniloby sie
cos, gdyby udzialowcem spolki A byla spolka zarejestrowana w innym kraju
Europejskim? (Kiedys czytalem, ze w takim przypadku dywidendy sa
zwolnione z podatku- to bylo apropos spolek na Cyprze).

do góry

Użytkownik "Pi23" <p...@t...pl> napisał w wiadomości
news:45b7282c$0$13179$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Bardzo dziekuje za pomoc- wiele mi sie wyjasnilo po Twoim poscie. W takim
> razie spolka A napierw placi CIT, z tego co zostaje wyplaca dywidende,

mniej wiecej :)
jak już wspomniałam - dochód podatkowy i "dochód", który stanowi podstawę
wypłaty dywidendy to sa rózne pojecia

>od ktorej placi podatek.

dokładniej - potrąca podatek z dywidendy spółki B

>Te dywidende otrzymuje spolka B

w wartości - nazwijmy to - netto

>(zalozmy, ze nie prowadzi innej dzialalnosci- jest tylko udzialowcem kilku
>spolek i dla takich celow zostala powolana).

czyli dochód podatkowy tej spółki będzie wynosil zero
a tym samym nie bedzie mogła odliczyc zapłaconego podatku od dywidendy,
przynajmniej do momentu, gdy nie uzyska innego, "podatkowego" dochodu

Teraz gdy chce
> wyplacic ten zysk z otrzymanych dywidend swoim udzialowcm to ponownie musi
> zaplacic podatek od dywidend (?).

nie "zapłacić", ale potrącić tym, którym dywidendę wypłaca


Czyli w takiej konstrukcji mamy
> potrojne opodatkowanie- najpierw CIT w spolce A , potem podatek od
> dywidend za wyplate tychze od A do spolki B, potem podatek od dywidend
> wyplacany przez spolke B swoim udzialowcom...Kiepsko to wyglada...a jesli
> udzialowcem spolki B bylaby tez miedzy innymi jeszcze jedna spolka z o.o.
> to mamy poczworne opodatkowanie (?)

ale z szansą na odzyskanie tego podatku przez kazdą z tych spółek

Koszmar. Czy zmieniloby sie
> cos, gdyby udzialowcem spolki A byla spolka zarejestrowana w innym kraju
> Europejskim?


do końca 2006, o ile umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania nie
przewidywała jakiś innych rozwiązań, dywidenda była doliczana do dochodow
podatkowych, a zapłacony za granica podatek podlegał odliczeniu od
"zwykłego" podatku w takiej wysokości, w jakiej spółka B zapłaciłaby go od
dochodu osiągniętego w Polsce
zmiany od tego roku - na ile zdążyłam doczytac, idą w kierunku uzaleznienia
zwolnienia dywidend z opodatkowania w RP po spełnieniu warunków związanych z
posiadaniem przez określony czas i w okreslonej ilosci udziałów w spółce
wypłacajacej dywidendę

(Kiedys czytalem, ze w takim przypadku dywidendy sa
> zwolnione z podatku- to bylo apropos spolek na Cyprze).

pewnie trzeba by przeczytac umowę o upo :)
na mnie nie licz :)

pozdrawiam

do góry

> w podatku dochodowym od osób prawnych istnieje taki fajny mechanizm
> odzyskiwania zapłaconego podatku od dywidendy - mozna ten podatek odliczyć
> od podatku płaconego od swojej "zwykłej" działalności
> a przynajmniej można było do końca 2006 - od 2007 weszły w zycie spore
> zmiany w tym zakresie, niemniej są przepisy przejsciowe, które umozliwiają
> jeszcze przez jakiś czas takie rozliczenie, o którym wyżej

A wiesz moze do kiedy maja oboiwazywac te przepisy przejsciowe? No i co
bedzie pozniej? Nie bedzie mozna w ogole odliczac potraconego podatku od
dywidend od placonego podatku ?

Zastnawiam sie po prostu nad objeciem udzialow w pewnej spolce z o.o.
jako inna sp z o.o. zamiast nabywac te udzialy jako osoba fizyczna.
Jesli jest mozliwosc odliczania podatku od dywidend od podatku do
zaplaty to w takim przypadku byloby to dla mnie znacznie bardziej
korzystne (wyplaty z dywidend chce bowiem przeznaczac na inwestycje a
nie na konsumpcje). Jesli jednak zlikwidowany zostanie przywilej
odliczania tego od podatku to zakladanie sp. z o.o. w celu objecia
udzialow nie ma duzego sensu.

do góry

>> zwolnione z podatku- to bylo apropos spolek na Cyprze).
>
> pewnie trzeba by przeczytac umowę o upo :)
> na mnie nie licz :)

Wczytalem sie. Z umowy wynika to o czym pisalem wczesniej- dywidenda
wyplacana spolce na Cyprze nie bedzie potracona o podatek :) Wniosek:
Korzystne dla mnie byloby otworzenie spolki na Cyprze i nabycie udzialow
jako spolka Cypryjska. Czy ma ktos z czytelnikow doswiadczenie w tej
materii?

Art. 10 ust. 5

5. Jeżeli spółka, której siedziba znajduje się w Umawiającym się
Państwie, osiąga zyski albo dochody z drugiego Umawiającego się Państwa,
to drugie Państwo nie może ani obciążać podatkiem dywidend wypłacanych
przez tę spółkę, z wyjątkiem przypadku, gdy takie dywidendy są wypłacane
osobie mającej miejsce zamieszkania lub siedzibę w tym drugim Państwie,
lub w przypadku, gdy udział, z tytułu którego dywidendy są wypłacane,
rzeczywiście wiąże się z działalnością zakładu lub stałej placówki
położonej w tym drugim Państwie, ani też obciążać nie wydzielonych
zysków spółki podatkiem od nie wydzielonych zysków, nawet gdy wypłacone
dywidendy lub nie wydzielone zyski całkowicie lub częściowo pochodzą z
zysków albo dochodów osiągniętych w drugim Państwie.

do góry

Użytkownik "Pi23" <p...@t...pl> napisał w wiadomości
news:epa371$dk0$1@nemesis.news.tpi.pl...
> A wiesz moze do kiedy maja oboiwazywac te przepisy przejsciowe? No i co
> bedzie pozniej? Nie bedzie mozna w ogole odliczac potraconego podatku od
> dywidend od placonego podatku ?

http://www.gofin.pl/5,37.html
masz tu nową i starą wersję updop
i jeszcze ustawę z 16.11.2006, gdzie znajdziesz przepisy przejściowe (art.7
ust.2 szczególnie)
poczytaj art.20,22 i 26 w nowej
a w starej - dodatkowo 23

> Zastnawiam sie po prostu nad objeciem udzialow w pewnej spolce z o.o. jako
> inna sp z o.o. zamiast nabywac te udzialy jako osoba fizyczna. Jesli jest
> mozliwosc odliczania podatku od dywidend od podatku do zaplaty to w takim
> przypadku byloby to dla mnie znacznie bardziej korzystne (wyplaty z
> dywidend chce bowiem przeznaczac na inwestycje a nie na konsumpcje). Jesli
> jednak zlikwidowany zostanie przywilej odliczania tego od podatku to
> zakladanie sp. z o.o. w celu objecia udzialow nie ma duzego sensu.

może jednak warto zainwestowac w doradce podatkowego :)

pozdrawiam

do góry

> http://www.gofin.pl/5,37.html
> masz tu nową i starą wersję updop
> i jeszcze ustawę z 16.11.2006, gdzie znajdziesz przepisy przejściowe (art.7
> ust.2 szczególnie)
> poczytaj art.20,22 i 26 w nowej
> a w starej - dodatkowo 23


dzieki. Zaraz poczytam.


> może jednak warto zainwestowac w doradce podatkowego :)

Chyba masz racje. Moze ktos na grupie moze kogos polecic w Warszawie?

do góry

my way napisał(a):
> Użytkownik "Pi23" <p...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:epa371$dk0$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> A wiesz moze do kiedy maja oboiwazywac te przepisy przejsciowe? No i co
>> bedzie pozniej? Nie bedzie mozna w ogole odliczac potraconego podatku od
>> dywidend od placonego podatku ?
>
> http://www.gofin.pl/5,37.html
> masz tu nową i starą wersję updop
> i jeszcze ustawę z 16.11.2006, gdzie znajdziesz przepisy przejściowe (art.7
> ust.2 szczególnie)
> poczytaj art.20,22 i 26 w nowej
> a w starej - dodatkowo 23


Wnioski po przeczytaniu (moze komus sie przydadza):
Jesli zaloze spolke, ktora obejmie udzialy w innej spolce na terytorium
Polski (uwaga na wszelkie wyjatki, dodatki itp. Ja pisze o standardowej
sytuacji) to przez dwa lata bede musial korzystac z przepisow
przejsciowych - tzn. bede odliczal potracony podatek od dywidend od
podatku do zaplacenia, ze zwyklej dzialalnosci spolki (czyli tak jak
pisalismy wczesniej). Po dwoch latach spolka wyplacajaca dywidendy nie
bedzie juz miala obowiazku odliczania podatku od moich dywidend.
Sytuacja wiec nie jest wcale taka zla.

do góry

Użytkownik "Pi23" <p...@t...pl> napisał w wiadomości
news:epabpc$9os$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Wnioski po przeczytaniu (moze komus sie przydadza):
> Jesli zaloze spolke, ktora obejmie udzialy w innej spolce na terytorium
> Polski (uwaga na wszelkie wyjatki, dodatki itp. Ja pisze o standardowej
> sytuacji) to przez dwa lata bede musial
korzystac z przepisow
> przejsciowych - tzn. bede odliczal potracony podatek od dywidend od
> podatku do zaplacenia, ze zwyklej dzialalnosci spolki (czyli tak jak
> pisalismy wczesniej).

skoro obejmiesz udziały dopiero w 2007, to dywidendę otrzymasz najwcześniej
w 2008, a wtedy nie bedziesz mógl z niego skorzystać z przepisów
przejściowych, bo dotyczą one przychodów uzyskiwanych tylko do końca 2007
swoją drogą ciekawe co z zaliczkami na poczet dywidendy :)


>Po dwoch latach spolka wyplacajaca dywidendy nie bedzie juz miala obowiazku
>odliczania podatku od moich dywidend.

pod warunkiem że spółka otrzymajaca dywidende będzie posiadać w kapitale
spółki, która wyplaca dywidendę min 15% udziałow przez okres min 2 lat

> Sytuacja wiec nie jest wcale taka zla.

no nie wiem...
w Twojej sytuacji wygląda mi na to, że nawet posiadając owo minimum 15%:
dywidenda za 2007 wypłacona w 2008 - 19% i bez mozliwości odliczenia tego
podatku przez spółkę otrzymującą
dywidenda za 2008 wypłacona w 2009 - j.w., chyba że zostanie wypłacona po
upływie 2 lat od objęcia udziałów

mylę się ?

pozdrawiam

do góry