Mam interpretację z której wynika, że do wyliczenia różnic kursowych
zawsze mam używać kursu kupna waluty *publikowanego* przez bank
prowadzący rachunek, z dnia otrzymania przychodu.

Zawsze, czyli również kiedy nie było fizycznego przewalutowania (wprost
pytałem o to we wniosku o interpretację).

I teraz ciekawie zaczyna być w sytuacji kiedy w banku jest używanych
kilka kursów, przy czym tylko jeden jest publikowany.

Zaś po innym (niepublikowanym) w terminie późniejszym dokonuję
przewalutowania.

Konkretnie chodzi o platformę DealingNet, gdzie spread jest taki jak na
rynku międzybankowym i w konsekwencji rzeczywisty kurs kupna waluty
przez bank różni się znacznie od kursu publikowanego (użytego do
wyliczenia różnic kursowych). W tej chwili jest to blisko 7 groszy różnicy.

Pytanie jest następujące.

Jak w tym kontekście traktować przychody powstające przy przewalutowaniu
i wynikające z różnicy tych dwóch kursów?

Podkreślam, że tylko jeden kurs jest publikowany i zgodnie z
interpretacją tego właśnie kursu mam używać do wyliczenia różnic kursowych.

Ażeby być w zgodzie z interpretacją zakładam, że przewalutowanie w
DealingNet nigdy nie będzie miało miejsca w tym samym dniu co przychód.

Ciekaw jestem Waszych opinii.

Może jeszcze dodam, że rozliczam się KPiR.
No i nie chodzi to groszowe różnice wynikające z przewalutowania.
Tak więc na 99.9% US chętnie położyłby łapę na podatku z tych różnic.

Piotrek

do góry

Piotrek wrote:
> Mam interpretację z której wynika, że do wyliczenia różnic kursowych
> zawsze mam używać kursu kupna waluty *publikowanego* przez bank
> prowadzący rachunek, z dnia otrzymania przychodu.

Ale to chyba nie do wyliczenia różnic, tylko do ustalenia przychodu w
walucie.
Do ustalenia różnicy musisz mieć rzeczywisty kurs, jak już nastapi
przeliczenie.

> Pytanie jest następujące.
> Jak w tym kontekście traktować przychody powstające przy
> przewalutowaniu i wynikające z różnicy tych dwóch kursów?

Wyliczyć rzeczywiste różnice.

> Podkreślam, że tylko jeden kurs jest publikowany i zgodnie z
> interpretacją tego właśnie kursu mam używać do wyliczenia różnic
> kursowych.

Na pewno do wyliczenia różnic? A nie przychodu?

> Ciekaw jestem Waszych opinii.
> Może jeszcze dodam, że rozliczam się KPiR.

Cokolwiek by Ci nie napisali w interpretacji, to i tak
(przecież mogli sie pomylić :-)) jak zrobisz zgodnie z przepisami,
to będzie dobrze. Więc olej to zagmatwane "kazanie",
które dostałeś i zrób tak jak mówią przepisy -
w przypadku KPiR jest to wyjatkowo proste:
ustal rzeczywiste wartości przychodów wg rzeczywistych kursów
i porównaj z tymi, które kiedyś tam księgowałeś w oparciu o kursy NBP
czy też własnego banku.

do góry

cef wrote:
> Ale to chyba nie do wyliczenia różnic, tylko do ustalenia przychodu w
> walucie.
> Do ustalenia różnicy musisz mieć rzeczywisty kurs, jak już nastapi
> przeliczenie.

Tak jak napisałem - do wyliczenia *różnic kursowych*.

Pasowała mi właśnie taka definicja różnic kursowych, o taką wystąpiłem i
urząd ją potwierdził.

Zauważ, że w ustawie nie ma mowy o przewalutowaniu a jedynie o
*przeliczeniu*

To znaczy, że bierzesz i *przeliczasz* ile to by było w pln (jednakowoż
nie przewalutowując).

Cytat z PDOF:

"[...] przychodu należnego wyrażonego w walucie obcej po przeliczeniu na
złote według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski jest
niższa od wartości tego przychodu w dniu jego otrzymania, *przeliczonej*
według faktycznie zastosowanego kursu waluty z tego dnia,"

Tak więc interpretacja IMHO podąża dokładnie za zapisami ustawy.

Tak, wiem że są też odmienne interpretacje na ten sam temat.
Ale my tu nie o logice rozmawiamy tylko o podatkach.

>
> Wyliczyć rzeczywiste różnice.
>

A co to są "rzeczywiste różnice"? ;-)

Rożnicę kursowe w sensie PDOF zostały wyliczone w sposób zgodny z ustawą
(na co mam interpretację) w celu zmniejszenia / zwiększenia podstawy
opodatkowania i kropka. Nie ma żadnych innych rzeczywistych czy też
urojonych różnic kursowych.

Grzecznie płacę podatki od dochodu (uwzględniając zgodnie z ustawą
różnice kursowe), natomiast kasę w walucie chowam "do kieszeni" i robię
z nią cokolwiek.

Jakiś sprzeciw?

>> Podkreślam, że tylko jeden kurs jest publikowany i zgodnie z
>> interpretacją tego właśnie kursu mam używać do wyliczenia różnic
>> kursowych.
>
> Na pewno do wyliczenia różnic? A nie przychodu?

Tak potwierdzam. Chodzi o różnice kursowe.

>
> Cokolwiek by Ci nie napisali w interpretacji, to i tak
> (przecież mogli sie pomylić :-)) jak zrobisz zgodnie z przepisami,
> to będzie dobrze. Więc olej to zagmatwane "kazanie",
> które dostałeś i zrób tak jak mówią przepisy -
> w przypadku KPiR jest to wyjatkowo proste:
> ustal rzeczywiste wartości przychodów wg rzeczywistych kursów
> i porównaj z tymi, które kiedyś tam księgowałeś w oparciu o kursy NBP
> czy też własnego banku.
>
>

Ale ja tak nie chcę ponieważ będę "w plecy" o x pln podatku :-)

Ja chcę zgodnie z ustawą :-) i IMHO tak robię, mając jako "dupokrytkę"
interpretację wiążącą (dla US).

Zastanawiam się tylko czy czegoś nie przeoczyłem.

Piotrek

do góry

cef wrote:
> w przypadku KPiR jest to wyjatkowo proste:

Jeszcze odnosząc się do tego "wyjątkowo proste".

Zauważ, że Twój sposób jest wyjątkowo prosty właściwie w tylko jednym
przypadku.

Jeśli przychód i przewalutowanie ma miejsce w ramach tego samego
miesiąca i najlepiej dotyczy całości przychodu.

W każdym innym przypadku jest to - delikatnie mówiąc - przerost formy
nad treścią.

I zdając sobie z tego sprawę jedynie z tego powodu wystąpiłem o taką
akurat interpretację różnic kursowych.

A ostatnio pojawił się "side effect" tej interpretacji, kiedy
postanowiłem zmienić bank i używać DealingNet.

Piotrek

do góry

Piotrek wrote:

> Tak jak napisałem - do wyliczenia *różnic kursowych*.

Domniemywam, iż jedynie pośrednio, co w końcu jakoś tam jest zgodne z
definicją.

> [...]
> Tak więc interpretacja IMHO podąża dokładnie za zapisami ustawy.
>> Wyliczyć rzeczywiste różnice.
>
> A co to są "rzeczywiste różnice"? ;-)
>
> Rożnicę kursowe w sensie PDOF zostały wyliczone w sposób zgodny z
> ustawą (na co mam interpretację) w celu zmniejszenia / zwiększenia
> podstawy opodatkowania i kropka. Nie ma żadnych innych rzeczywistych
> czy też urojonych różnic kursowych.

To po co usiłujesz coś wydziwiać?
Istotą różnic kursowych jest ustalenie jakiejś tam wartości dla celów
podatkowych w momencie, gdy faktycznie nie rozliczyłeś jeszcze transakcji w
walucie.
Jak otrzymasz zapłatę/opłacisz należność to będziesz wiedział czy to
było więcej czy mniej niż wcześniej zarachowałeś.
I to są jedyne różnice kursowe. Rozumiem, że ten co tworzył definicję
w ustawie powinien wisieć za .... albo się smażyć, ale nie zmienia faktu, że
chodzi tylko o to
co powyżej napisałem.

> Grzecznie płacę podatki od dochodu (uwzględniając zgodnie z ustawą
> różnice kursowe), natomiast kasę w walucie chowam "do kieszeni" i
> robię z nią cokolwiek.
>
> Jakiś sprzeciw?

Nie wiem co to znaczy "chowam do kieszeni"
i jak to rozliczasz podatkowo.


>> Na pewno do wyliczenia różnic? A nie przychodu?
>
> Tak potwierdzam. Chodzi o różnice kursowe.

To wywal do kubła tę interpretację.
Potem Ci przyślą, "że jak mogłeś nawet tak pomysleć"
- przecież to ewidentna pomyłka albo bład pisarski. :-)


> Ale ja tak nie chcę ponieważ będę "w plecy" o x pln podatku :-)

Nie możesz być w plecy. Pewnie coś źle rozliczasz.


> Ja chcę zgodnie z ustawą :-) i IMHO tak robię, mając jako "dupokrytkę"
> interpretację wiążącą (dla US).
>
> Zastanawiam się tylko czy czegoś nie przeoczyłem.

Dupokrytka uchroni Cię tylko przed odsetkami.
Należność główna i tak zapłacisz.

do góry

Piotrek wrote:
> cef wrote:
>> w przypadku KPiR jest to wyjatkowo proste:
>
> Jeszcze odnosząc się do tego "wyjątkowo proste".
>
> Zauważ, że Twój sposób jest wyjątkowo prosty właściwie w tylko jednym
> przypadku.
>
> Jeśli przychód i przewalutowanie ma miejsce w ramach tego samego
> miesiąca i najlepiej dotyczy całości przychodu.

Jeśli w Twoich rozliczeniach wystąpienie przewalutowania w innym miesiącu
czyw jakiejś części przychodu stawarza
jakiś problem w rozliczeniu, to jestem już prawie pewny, że coś liczysz nie
tak.
Jaki wpływ ma zmiana miesiąca czy nawet roku czy rozliczenie częściowe?
Zaden. Rozliczenie dalej jest proste jak drut

do góry

cef wrote:

> Jak otrzymasz zapłatę/opłacisz należność to będziesz wiedział czy to
> było więcej czy mniej niż wcześniej zarachowałeś.

Albo dopiero jak przewalutujesz jesli masz rachunki w walucie.

do góry

cef wrote:
> cef wrote:
>
>> Jak otrzymasz zapłatę/opłacisz należność to będziesz wiedział czy to
>> było więcej czy mniej niż wcześniej zarachowałeś.
>
> Albo dopiero jak przewalutujesz jesli masz rachunki w walucie.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A masz na to jakieś wsparcie?

W ustawie nie ma mowy o przewalutowaniu, lecz jedynie o przeliczeniu
(Hint: http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2510509 - drugie znaczenie).

Ja nie twierdzę, że nie daje się czytać ustawy tak jak Ty to robisz.
Zwłaszcza, że z faktu przewalutowania w oczywisty sposób wynika
przeliczenie.

Tyle tylko, że do przeliczenia (na pln) nie jest niezbędne
przewalutowanie i w tym konkretnym przypadku US nie miał się do czego
przyczepić.

Piotrek

do góry

cef wrote:
> Jeśli w Twoich rozliczeniach wystąpienie przewalutowania w innym miesiącu
> czyw jakiejś części przychodu stawarza
> jakiś problem w rozliczeniu, to jestem już prawie pewny, że coś liczysz
> nie tak.
> Jaki wpływ ma zmiana miesiąca czy nawet roku czy rozliczenie częściowe?
> Zaden. Rozliczenie dalej jest proste jak drut

Zwłaszcza jak masz kilkadziesiąt płatności i musisz się zastanawiać czy
te x USD to zeszło tylko z siedemnastej, czy również z osiemnastej,
dziewiętnastej i dwudziestej płatności.

Ja nie twierdzę, że się nie da. Tyle tylko że pewnie bardziej to zaczyna
przypominać PK niż KPiR.

Dlatego znacznie prościej było mi przyjąć interpretację różnic
kursowych, która jest zgodna z ustawą :-) akceptowana przez US i
znacznie upraszcza rozliczenia.

OK. Zostawmy w spokoju te różnice kursowe.
Zakładam, że robię to zgodnie z ustawą.

Zastanawiam się w jakimś innym miejscu może być wtopa?

Piotrek

do góry

cef wrote:
> Nie wiem co to znaczy "chowam do kieszeni"

Na przykład wypłacam i idę do kantoru.

Albo wkładam "do skarpety" i przypominam sobie o tej skarpecie za 2
lata, kiedy kurs waluty wzrasta dwukrotnie.

> i jak to rozliczasz podatkowo.

Do tego właśnie zmierzam. :-)

Czy i jak powinienem to jeszcze rozliczyć podatkowo.
Skoro różnice kursowe których istotą jest - jak sam zauważyłeś -
umożliwienie ostatecznego rozliczenia transakcji walutowych zostały już
dawno wyliczone (przypominam, ze godnie z ustawą) i stosowny podatek
został zapłacony.

Piotrek

do góry