On Wed, 26 Feb 2014, szk wrote:

> w tym przypadku - rozumiem: bo I grupa (rodzina) i jest zwolnienie z mocy
> ustawy o PCC.
>
> w ogólnym, gdyby było spoza rodziny - pożyczam więc mam przychód,

Przychód jest *z odsetek*, nie z kwoty pożyczki.

> płacę PCC + pdof od pożyczki?

Nie.
Skarbówkę interesuje "koniec pożyczki".
Bo wtedy albo od otrzymanych odsetek pożyczkodawca płaci podatek,
albo od niezapłaconych odsetek pożyczkobiorca płaci podatek,
bo dostał "nieodpłatne świadczenie".
Zgodnie z ustawą skarbówka może doliczyć "wyrównanie", jeśli
uzna, że wysokość odsetek jest "niewłaściwa".
"Właściwa" wartość odsetek to "wartość rynkowa", przy czym konia
z rzędem temu kto orzeknie, czy np. na dziś "wartością rynkową"
jest 3% (realnie występujące co lepsze lokaty), czy 15%, czyli
wartość prawdopodobna przy kredycie konsumenckim.
Biorąc pod uwagę, że na grupie powoływano się na wydanie decyzji
różnych dla obu stron umowy (AFAIR nie chodziło o pożyczkę,
ale to bez znaczenia), może się okazać, że "właściwe" będą
obie wartości, tyle, że w sposób niekorzystny dla stron :>

> A jak ją spłacam, to co wtedy, pomniejszam przychód o to co
> zwróciłem?

Nie :), jak wyżej.

Tu masz przykład "gazetowy" wyroku NSA, nie trzeba całej
treści (chyba odpłatnej), streszczenie na początku wystarczy:
http://prawo.rp.pl/artykul/502234.html

Tu trochę szerszy (darmowy) opis, zwróć uwagę, że wcale
nie jest wymagane "gospodarcze" działanie, autor wyraźnie
zaznacza "zdarzenie prawne lub gospodarcze":
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/nieodplatne-swiad
czenia-w-podatku-dochodowym-od-osob-prawnych-1--prze
glad-podatkowy-numer-4-z-2011-r-

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2014-02-26 18:05, cac pisze:
>> W tym przypadku czy w ogóle?
>
> ... pomroczność ... :)
> nie doczytałem, że chodzi o sytuację jakbym pożyczył i nie oddał.
> takiego zamiaru nie mam.

Jeszcze nie tak...
Pożyczasz i oddajesz w ratach.
Każda pożyczka jest oprocentowana.
Jeśli pożyczkodawca jest tak wspaniałomyślny i daje Ci pożyczkę za
darmo, tzn bez odsetek, to znaczy że jesteś do przodu, bo nie ponosisz
kosztów wzięcia tego kredytu.
Jak jesteś do przodu o te odsetki, których nie musisz płacić, to masz
przychód i musisz go opodatkować.

Takich pokrętnych sytuacji jest wiele, np bezpłatne użyczenie samochodu,
bezpłatny udział w evencie, bezpłatne ubezpieczenie w prywatnej przychodni.
Dla US nie ma nic "bezpłatnie". "Bezpłatne" jest korzyścią dla Ciebie i
musisz się tą korzyścią podzielić z państwem.

do góry

> Jeszcze nie tak (...)

... no ale to w mojej sytuacji jest bez znaczenia - pożyczka idzie od
rodziców, więc temat (chyba) nieważny.

Mam jeszcze dwa pytania.

1)
Tak jak chyba wspomniałem wcześniej, za pożyczone pieniądze chcę kupić do
swojej firmy (jednoosobowa DG) sprzęt na którym będę pracować. Czy w umowie
warto zaznaczyć jaki jest cel pożyczki? Czy w tej umowie występować jako ja
czy jako firma (ja wiem że ja = firma), ale pytam o to w świetle
późniejszego wypełniania PCC-3 -> tam się formularz będzie mnie pytać:
- w polu 1: NIP czy PESEL - którym numerem się posługiwać w tym przypadku?
- w polu 7 zaznaczam pkt 4 (podmiot, o którym mowa w art. 9 pkt 10 lit. b
ustawy (pożyczkobiorca)) - bo jestem zwolniony;
- w polu 8 pkt 1 - podatnik niebędący osobą fizyczną/ pkt 2 - osoba
fizyczna;
- w polu 22 - Miejsce dokonania czynności cywilnoprawnej - o co tu
konkretnie chodzi? (RP/poza RP)?

W moim mniemaniu nie ma to żadnego znaczenia, jestem osobą fizyczną i moja
firma to ja, to jedno i to samo, więc wystąpię pod PESELem jako osoba
fizyczna. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie.

2)
Czy sam fakt przyjęcia pożyczki odnotowuję w jakikolwiek sposób w KPiR? A
późniejsze spłaty ratalne?
Czy po prostu za pożyczkę kupuję sprzęt, wrzucam w koszty fakturę (lub w
amortyzację) i tylko to ląduje w mojej kPIR?

sz.

do góry

On Sat, 1 Mar 2014, cac wrote:

> Czy sam fakt przyjęcia pożyczki odnotowuję w jakikolwiek sposób w KPiR?
> A późniejsze spłaty ratalne?

Nie ma uzasadnienia, pożyczka nie jest przychodem a spłata kwoty pożyczki
nie jest kosztem, wprost literalnie zapisane w UoPDoOF, przeczytaj
(KONIECZNIE własnoocznie przeczytaj) art.14.3.1 oraz art.23.1.8:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60
021,20140115,zrodla-przychodow.html
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60
065,20140115,koszty-uzyskania-przychodow.html

pzdr, Gotfryd

do góry

rzeczwyście, napisano wyraźnie.
dziękuje za informacje!

do góry