Witam szanownych gupowiczow.
Co mozna zrobic w nastepujacym przypadku:
Małzenstwo (bez rozdzielnosci majatkowej)
Maz prowadzacy DG (vat, kpir) postanawia zlikwidowac firme (jednoosobowa
DG).
Na stanie komputer, laptop, aparat cyfrowy, drukarki, biurka i inne
drobiazgi.
Jednoczesnie zona chce rozpoczac DG (kpir, zwolnienie z VAT)

Jak przekazac wyposazenie i ST firmy meza do nowej firmy zony aby zaplacic
jak najmniejszy podatek z tyt. likwidacji DG ?

Pozdrawiam
Miro.

do góry

On Thu, 29 Dec 2005, miro wrote:

> Jak przekazac wyposazenie i ST firmy meza do nowej firmy zony aby zaplacic
> jak najmniejszy podatek z tyt. likwidacji DG ?

...nie ma chętnych.
Ja też chętny nie jestem :] bo sprawa prosta nie jest (pewnie
przez to że rzadko spotykana).
Sprawdzałeś czy nie ma interpretacji na ten temat ?

Bo patrząc trochę per analogiam ;) do przypadku śmierci: jak
najpierw mąż zamknie DG a później żona otworzy to mamy problem.
Ale jak najpierw żona otworzy (i zostanie VATowcem)....
No to jak zwykle spytam dlaczego nie podałeś wszystkich danych ? ;)
Chodzi mi o intercyzę !
Zakładając że jest wspólność majątkowa, stan byłby taki:
- majątek na stanie DG mężą jest majątkiem WSPÓLNYM
- służy celom OPODATKOWANYM
- i ma zostać przekazany (w ramach wspólności majątkowej) żonie
na cele OPODATKOWANE. Na jej DG.

Przyjrzawszy się - nie widzę podstawy do oVATowania owego
"przekazania".
Jest coś gdzieś źle ?

Sprzedać żonie nie może (choćby chciał).
Ale opodatkowaniu podlega *tylko* "przekazanie na cele nie
związane z przychodem opodatkowanym".
Bez znaczenia czyim przychodem.
Dobrze gadam ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0512302355250.3140@athlon...

> Bo patrząc trochę per analogiam ;) do przypadku śmierci: jak
[...]
> Przyjrzawszy się - nie widzę podstawy do oVATowania owego
> "przekazania".
> Jest coś gdzieś źle ?
>
> Sprzedać żonie nie może (choćby chciał).
> Ale opodatkowaniu podlega *tylko* "przekazanie na cele nie
> związane z przychodem opodatkowanym".
> Bez znaczenia czyim przychodem.
> Dobrze gadam ?

Kurcze, dobre! Musze sobie zapamietac, mam nadzieje ze jeszcze troche
bedzie to aktualne, moze sie przydac!

marekz

do góry

miro napisał(a):
> Witam szanownych gupowiczow.
> Co mozna zrobic w nastepujacym przypadku:
> Małzenstwo (bez rozdzielnosci majatkowej)
> Maz prowadzacy DG (vat, kpir) postanawia zlikwidowac firme (jednoosobowa
> DG).
> Na stanie komputer, laptop, aparat cyfrowy, drukarki, biurka i inne
> drobiazgi.
> Jednoczesnie zona chce rozpoczac DG (kpir, zwolnienie z VAT)
>
> Jak przekazac wyposazenie i ST firmy meza do nowej firmy zony aby zaplacic
> jak najmniejszy podatek z tyt. likwidacji DG ?
>
> Pozdrawiam
> Miro.
>
>
Do 20 stycznia zartejestruj się na karcie podatkowej np. jako
rzemieślnik, szklarz, stolarz itp co będzie passować - to zalatwia
sprawę PIT.

Gorzej jest z VAT, musisz towar sprzedać, najlepiej przez pośrednika,
inną osobę, komis, czy co tam sobie wymyślisz, cena oczywiście z uwagi
na mocne zużycie sprzętu jednocyfrowa. No chyba że wszyscy będą
VATowcami to podatkowo wychodzi neutralnie.

do góry

On Sun, 8 Jan 2006, Mario wrote:

> miro napisał(a):
>> Małzenstwo (bez rozdzielnosci majatkowej)
>> Maz prowadzacy DG (vat, kpir) postanawia zlikwidowac firme (jednoosobowa
>> DG).
>> Na stanie komputer, laptop, aparat cyfrowy, drukarki, biurka i inne
>> drobiazgi.
>> Jednoczesnie zona chce rozpoczac DG (kpir, zwolnienie z VAT)
>>
>> Jak przekazac wyposazenie i ST firmy meza do nowej firmy zony aby zaplacic
>> jak najmniejszy podatek z tyt. likwidacji DG ?
>>
> Gorzej jest z VAT, musisz towar sprzedać, najlepiej przez pośrednika, inną
> osobę, komis, czy co tam sobie wymyślisz, cena oczywiście z uwagi na mocne
> zużycie sprzętu jednocyfrowa. No chyba że wszyscy będą VATowcami to podatkowo
> wychodzi neutralnie.

...przyznam ze dopiero teraz przyuważyłem że żona ma być zwolniona
z VAT. IMVHO ze względu na "przeznaczenie do celów zwolnionych
z VAT" nie ma możliwoąci żeby ktoś tego VATu nie zapłacił!

A co do "pośrednika"... po co on?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Sun, 8 Jan 2006, Mario wrote:
>
>> miro napisał(a):
>>
>>> Małzenstwo (bez rozdzielnosci majatkowej)
>>> Maz prowadzacy DG (vat, kpir) postanawia zlikwidowac firme
>>> (jednoosobowa DG).
>>> Na stanie komputer, laptop, aparat cyfrowy, drukarki, biurka i inne
>>> drobiazgi.
>>> Jednoczesnie zona chce rozpoczac DG (kpir, zwolnienie z VAT)
>>>
>>> Jak przekazac wyposazenie i ST firmy meza do nowej firmy zony aby
>>> zaplacic jak najmniejszy podatek z tyt. likwidacji DG ?
>>>
>> Gorzej jest z VAT, musisz towar sprzedać, najlepiej przez pośrednika,
>> inną osobę, komis, czy co tam sobie wymyślisz, cena oczywiście z uwagi
>> na mocne zużycie sprzętu jednocyfrowa. No chyba że wszyscy będą
>> VATowcami to podatkowo wychodzi neutralnie.
>
>
> ....przyznam ze dopiero teraz przyuważyłem że żona ma być zwolniona
> z VAT. IMVHO ze względu na "przeznaczenie do celów zwolnionych
> z VAT" nie ma możliwoąci żeby ktoś tego VATu nie zapłacił!
>
> A co do "pośrednika"... po co on?
>

Art 32.3 UoVAT

Pytający i żona są podmiotami powiązanymi i towar jej trzeba sprzedawać
po cenie nieodbiegającej od rynkowej (w przeciwnym wypadku urząd doliczy
brakującą część podstawy opodatkowania).

W przypadku gdy żona ma nie być VATowcem (i nie odbierze VATu) to jeśli
pytajacy chce sprzedać żonie towar i srodki trwałe po cenie
jednocyfrowej (i zapłacić VAT), musi to zrobić przez neutralnego im
obojgu pośrednika.

do góry

On Mon, 9 Jan 2006, Mario wrote:

>> A co do "pośrednika"... po co on?
>
> Art 32.3 UoVAT
>
> Pytający i żona są podmiotami powiązanymi

A, to rozumiem. Nie wiem czy "obejście prawa" czy jak mu tam
nie można się doszukać!

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 31-12-2005 00:00, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Zakładając że jest wspólność majątkowa, stan byłby taki:
> - majątek na stanie DG mężą jest majątkiem WSPÓLNYM

os stycznia roku ubiegłego (bodajże 12, ale mogę być w błędzie)właśnie
nie jest
zmienił się kodeks rodzinny, wg którego nabycie czegoś w ramach
działalności gospodarczej skutkuje faktem, że jest to przypisane do
prowadzącego działalność - głośno było o tym w ub.roku


g.

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Mon, 9 Jan 2006, Mario wrote:
>
>>> A co do "pośrednika"... po co on?
>>
>>
>> Art 32.3 UoVAT
>>
>> Pytający i żona są podmiotami powiązanymi
>
>
> A, to rozumiem. Nie wiem czy "obejście prawa" czy jak mu tam
> nie można się doszukać!
>
Artykuł z Ordynacji Podatkowej dotyczący obejścia prawa został juz raz
wywalony z niej przez Trybunał Konstytucyjny.
Ministerstwo Finansów uparcie włożyło go znów, więc nie ma się za bardzo
czym przejmować. Swoboda zawierania umów o ile pamietam jest w tym
kraju. I żaden sędzia - to ci gwarantuję - nie odważyłby się jej podważyć.

do góry

On Tue, 10 Jan 2006, gonia wrote:

> Dnia 31-12-2005 00:00, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> Zakładając że jest wspólność majątkowa, stan byłby taki:
>> - majątek na stanie DG mężą jest majątkiem WSPÓLNYM
>
> os stycznia roku ubiegłego (bodajże 12, ale mogę być w błędzie)
> właśnie nie jest

...toś mnie zaskoczyła...
Zaryzykuję obstawienie, że rozpędziłaś się w wyciąganiu
wniosków - najwyżej wyjdzie że to ja wtopiłem ;)

> zmienił się kodeks rodzinny,

...zmienił....

> wg którego nabycie czegoś w ramach działalności
> gospodarczej skutkuje faktem, że jest to przypisane do prowadzącego
> działalność - głośno było o tym w ub.roku

Ha, a ja myślałem że zmieniło się o tyle, że zmieniła się zasada
odpowiedzialności za zobowiązania dotyczące DG - w ten sposób, że
odpowiedzialność "z majątku w DG" powstaje mimo braku zgody drugiego
małżonka (nie zamieszanego w DG), z wyjątkiem obciążania przedsię-
biorstwa "jako całości".
Co nie ma IMO nic do "stania się majątkiem odrębnym".

Co jest w majątku DG łatwo sprawdzić - to co jest towarem handlowym,
ST, wyposażeniem, WNiP itp.
I jeśli małżonek prowadzący DG zaciągnie zobowiązanie w ramach
tejże DG bez zgody drugiego małżonka - to wierzyciel ma prawo do
"ściągania" zobowiązania "z majątku firmy" z mocy prawa.
Mimo że to majątek wspólny i mimo że nie ma zgody drugiego
małżonka.

Konkretnie:
http://www.prawo.lex.pl/bap/student/Dz.U.1964.9.59.h
tml
+++
Art. 41.
[...]
§ 2. Jeżeli małżonek zaciągnął zobowiązanie bez zgody drugiego
małżonka [...] wierzyciel może żądać zaspokojenia z majątku
osobistego dłużnika, [...] a jeżeli wierzytelnoœć powstała
w zwišzku z prowadzeniem przedsiębiorstwa, także z przedmiotów
majštkowych wchodzšcych w skład przedsiębiorstwa.
---

Ja w tym przepisie widzę dwie ODRĘBNE regulacje: za
zobowiązania "bez zgody" małżonej *zawsze* odpowiada
osobiście, a *dodatkowo* za zobowiązania "z DG" wierzyciel
może ściągać "z majątku DG" tak *jakby* to był majątek
odrębny.

Skąd wniosek że to *jest* majątek odrębny ??

Poproszę o oświecenie co przeoczyłem... artykuł z cytatem i tak dalej ;)

Jeszcze dla porządku:
- wyłączenie dla przypadków obciążania "firmy jako całości" (ktoś
np. chce w zastaw dać całe *przedsiębiorstwo*):
+++
Art. 37.
§ 1. Zgoda drugiego małżonka jest potrzebna do dokonania:
[...]
3) czynnoœci prawnej prowadzšcej do zbycia, obcišżenia, odpłatnego
nabycia i wydzierżawienia gospodarstwa rolnego lub przedsiębiorstwa,
---

...oraz stara treść KRiO:
http://europoland.republika.pl/krodzinny.htm

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry