eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatkiczy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 11

  • 1. Data: 2006-08-22 11:17:26
    Temat: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: "aaa" <b...@o...pl>

    Witam

    Prowadzę DG w której kupujemy za gotówkę używane sprzęty (telefony
    komórkowe). Sporzadzamy ze sprzedajacym (osoba nie prowadząca DG) umowe
    Kupna- Sprzedaży z datą, dokładnymi danymi obu stron, przedmiotem umowy i
    kwotą zakupu. Czy jesli nadajemy takiej umowie kolejne numery to mogą być
    one bezpośrednio ksiegowane w KPiR jako zakup towaru handlowego, czy też
    musimy sporzadzać odrębny dowód wewnętrzny?

    pozdrawiam



  • 2. Data: 2006-08-22 11:45:12
    Temat: Re: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>

    aaa wrote:

    > Prowadzę DG w której kupujemy za gotówkę używane sprzęty (telefony
    > komórkowe). Sporzadzamy ze sprzedajacym (osoba nie prowadząca DG)
    > umowe Kupna- Sprzedaży z datą, dokładnymi danymi obu stron,
    > przedmiotem umowy i kwotą zakupu. Czy jesli nadajemy takiej umowie
    > kolejne numery to mogą być one bezpośrednio ksiegowane w KPiR jako
    > zakup towaru handlowego, czy też musimy sporzadzać odrębny dowód
    > wewnętrzny?

    Powtórzę to co Gotfryd pisze stale na temat umów ;)

    1. Na podstawie czego sądzisz, że ta umowa jest dowodem wykonania umowy?
    Czy tam gdzieś jest np dopisek w stylu: "towar przekazano, zapłatę
    otrzymałem"? Jeśli tak, to IMHO ten dopisek wraz z umową jest
    dokumentem wystarczającym do księgowania. I jak sądzę numer umowy jest
    numerem całego dokumentu. W wypadku ogólnym oprócz umowy przydałby sie
    rachunek. Może być oczywiście na jednej kartce z umową.

    2. Przeczytaj jeszcze raz w rozporządzeniu kiedy KUP można dokumentować
    dowodem wewnętzrnym i sprawdź czy twój wypadek łapie się na tę
    zamkniętą listę.


  • 3. Data: 2006-08-22 11:55:43
    Temat: Re: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: "aaa" <b...@o...pl>


    >> Prowadzę DG w której kupujemy za gotówkę używane sprzęty (telefony
    >> komórkowe). Sporzadzamy ze sprzedajacym (osoba nie prowadząca DG)
    >> umowe Kupna- Sprzedaży z datą, dokładnymi danymi obu stron,
    >> przedmiotem umowy i kwotą zakupu. Czy jesli nadajemy takiej umowie
    >> kolejne numery to mogą być one bezpośrednio ksiegowane w KPiR jako
    >> zakup towaru handlowego, czy też musimy sporzadzać odrębny dowód
    >> wewnętrzny?
    >
    > Powtórzę to co Gotfryd pisze stale na temat umów ;)
    >
    > 1. Na podstawie czego sądzisz, że ta umowa jest dowodem wykonania umowy?
    > Czy tam gdzieś jest np dopisek w stylu: "towar przekazano, zapłatę
    > otrzymałem"? Jeśli tak, to IMHO ten dopisek wraz z umową jest
    > dokumentem wystarczającym do księgowania. I jak sądzę numer umowy jest
    > numerem całego dokumentu. W wypadku ogólnym oprócz umowy przydałby sie
    > rachunek. Może być oczywiście na jednej kartce z umową.
    >
    > 2. Przeczytaj jeszcze raz w rozporządzeniu kiedy KUP można dokumentować
    > dowodem wewnętzrnym i sprawdź czy twój wypadek łapie się na tę
    > zamkniętą listę.
    >



    Czyli jesli mam napisane w jednym z podpunktów umowy:
    "sprzedający kwituje otrzymanie wymienionej kwoty, a Kupujący odbiór
    przedmiotu"
    to jak myslicie, może to zostać zaksiegowane w KPiR?

    Rachunku raczej nie wystawi mi osoba sprzedajaca towar (na ogół jest to
    zwykły osobnik, nie prowadzący żadnej DG)

    pozdrawiam
    Robert



  • 4. Data: 2006-08-22 12:05:07
    Temat: Re: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>

    aaa wrote:

    > Czyli jesli mam napisane w jednym z podpunktów umowy:
    > "sprzedający kwituje otrzymanie wymienionej kwoty, a Kupujący odbiór
    > przedmiotu"
    > to jak myslicie, może to zostać zaksiegowane w KPiR?

    Moim zdaniem tak. To powinno wystarczeć do ksiegowania.

    > Rachunku raczej nie wystawi mi osoba sprzedajaca towar (na ogół jest
    > to zwykły osobnik, nie prowadzący żadnej DG)

    A dlaczego sądzisz, że osoba nie prowadząca DG nie może wystawiać
    rachunku? Np. jak myslisz co wystawia osoba "pracująca" na umowę
    zlecenie? Tak samo w twoim wypadku. Najlepiej byłoby poniżej umowy
    dopisac małymi literami coś w stylu

    rachunek nr xxx (numer=numer umowy albo i bez numeru)
    sprzedający : Xxx Yyyy Adres
    kupujący: Aaa Bbb adres
    Nazwa towaru
    podpis sprzedajacego, podpis odbiorcy


  • 5. Data: 2006-08-22 12:22:45
    Temat: Re: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: "aaa" <b...@o...pl>


    Użytkownik "jureq" <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości
    news:ecertf$d0v$1@opal.futuro.pl...
    > aaa wrote:
    >
    >> Czyli jesli mam napisane w jednym z podpunktów umowy:
    >> "sprzedający kwituje otrzymanie wymienionej kwoty, a Kupujący odbiór
    >> przedmiotu"
    >> to jak myslicie, może to zostać zaksiegowane w KPiR?
    >
    > Moim zdaniem tak. To powinno wystarczeć do ksiegowania.
    >
    >> Rachunku raczej nie wystawi mi osoba sprzedajaca towar (na ogół jest
    >> to zwykły osobnik, nie prowadzący żadnej DG)
    >
    > A dlaczego sądzisz, że osoba nie prowadząca DG nie może wystawiać
    > rachunku? Np. jak myslisz co wystawia osoba "pracująca" na umowę
    > zlecenie? Tak samo w twoim wypadku. Najlepiej byłoby poniżej umowy
    > dopisac małymi literami coś w stylu
    >
    > rachunek nr xxx (numer=numer umowy albo i bez numeru)
    > sprzedający : Xxx Yyyy Adres
    > kupujący: Aaa Bbb adres
    > Nazwa towaru
    > podpis sprzedajacego, podpis odbiorcy
    >


    Z osoba pracujaca na umowe-zlecenie to sie zgodzę (w końcu ma ona podpisana
    umowe ze zleceniodawcą, to i może mu wystawić rachunek) ale to że zwykły
    osobnik z "ulicy" który być może pracuje na umowe o pracę (albo tez wcale
    nie pracuje - bezrobotny) to myslałem że on nie może mi żadnego rachunku
    wystawić...



  • 6. Data: 2006-08-22 12:26:29
    Temat: Re: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>

    aaa wrote:

    > Z osoba pracujaca na umowe-zlecenie to sie zgodzę (w końcu ma ona
    > podpisana umowe ze zleceniodawcą, to i może mu wystawić rachunek) ale
    > to że zwykły osobnik z "ulicy" który być może pracuje na umowe o pracę
    > (albo tez wcale nie pracuje - bezrobotny) to myslałem że on nie może
    > mi żadnego rachunku wystawić...

    Jak najbardziej może. Przecież też ma umowę - umowę kupna-sprzedaży.


  • 7. Data: 2006-08-22 16:24:14
    Temat: Re: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: t <r...@o...pl>

    Dnia 22-08-2006 o 14:05:07 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał:

    >
    > rachunek nr xxx (numer=numer umowy albo i bez numeru)
    > sprzedający : Xxx Yyyy Adres
    > kupujący: Aaa Bbb adres
    > Nazwa towaru
    > podpis sprzedajacego, podpis odbiorcy
    >


    To ja się spytam jaka jest podstawa prawna do wystawienia takiego rachunku
    :)
    Bo jeżeli przeciez do KPiR nie można wpisać każdego świstka ze słowem
    RACHUNEK.


  • 8. Data: 2006-08-23 13:28:26
    Temat: Re: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Tue, 22 Aug 2006, t wrote:

    > Dnia 22-08-2006 o 14:05:07 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał:
    >
    >> rachunek nr xxx (numer=numer umowy albo i bez numeru)
    >> sprzedający : Xxx Yyyy Adres
    >> kupujący: Aaa Bbb adres
    >> Nazwa towaru
    >> podpis sprzedajacego, podpis odbiorcy
    >
    > To ja się spytam jaka jest podstawa prawna do wystawienia takiego rachunku :)
    > Bo jeżeli przeciez do KPiR nie można wpisać każdego świstka ze słowem
    > RACHUNEK.

    IMVHO Ordynacja podatkowa a contrario.
    Zapis art. 87 stanowi że "prowadzący DG są obowiązani wystawiać
    rachunki", nie ustanawia więc takiego obowiązku dla nie prowadzących
    DG ale również nie zakazuje.
    Po przeczytaniu art. 87 trzeba by znaleźć przepis zakazujący wystawiania
    rachunków przez osoby do tego nie zobowiązane :)

    Natomiast podejrzewam że atakujesz inny punkt programu niż ten o który
    chodzi - a chodzić może o dwa z których teraz pierwszy:
    - "umowa nie jest dowodem księgowym", co jureq wyłożył, a ja dodam
    jeszcze że zapis "towar wydano" jest protokołem przekazania
    zaś "zapłacono gotówką" dowodem zapłaty - i te elementy nie
    są częścią umowy :) (jak to K.C. stanowi - jak nad umową
    pożyczki napisze się "umowa o dzieło" to nie stanie się przez
    to umową o dzieło lecz pozostanie umową pożyczki, więc napisanie
    nad stwierdzeniem "towar wydano" tytułu "umowa" nie powoduje
    że ten zapis jest umową, jest protokołem wydania i już)

    --
    pozdrowienia, Gotfryd
    (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)


  • 9. Data: 2006-08-24 08:24:13
    Temat: Re: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>

    t wrote:

    > To ja się spytam jaka jest podstawa prawna do wystawienia takiego
    > rachunku
    > :)

    To ja raczej proszę o podstawe do zakazu wystawiania rachunku przez OF
    nie prowadzącą DG ;-)

    > Bo jeżeli przeciez do KPiR nie można wpisać każdego świstka ze słowem
    > RACHUNEK.

    Oczywiście że nie każdy świstek. Jaki świstek jest wystarczający
    określa wiadome rozporządzenie

    § 12.3 Podstawą zapisów w księdze są dowody księgowe, którymi są:
    2) inne dowody, wymienione w § 13 i 14, stwierdzające fakt dokonania
    operacji gospodarczej zgodnie z jej rzeczywistym przebiegiem i
    zawierające co najmniej:
    a) wiarygodne określenie wystawcy lub wskazanie stron (nazwę i adresy)
    uczestniczących w operacji gospodarczej, której dowód dotyczy,
    b) datę wystawienia dowodu oraz datę lub okres dokonania operacji
    gospodarczej, której dowód dotyczy, z tym że jeżeli data dokonania
    operacji gospodarczej odpowiada dacie wystawienia dowodu, wystarcza
    podanie jednej daty,
    c) przedmiot operacji gospodarczej i jego wartość oraz ilościowe
    określenie, jeżeli przedmiot operacji jest wymierny w jednostkach
    naturalnych,
    d) podpisy osób uprawnionych do prawidłowego udokumentowania operacji
    gospodarczych
    - oznaczone numerem lub w inny sposób umożliwiający powiązanie dowodu z
    zapisami księgowymi dokonanymi na jego podstawie.
    §§ 13. Za dowody księgowe uważa się również:
    5) inne dowody opłat, w tym dokonywanych na podstawie książeczek opłat,
    oraz dokumenty zawierające dane, o których mowa w § 12 ust. 3 pkt 2.


  • 10. Data: 2006-08-24 09:18:03
    Temat: Re: czy umowa kupna-sprzedaży moze być dowodem księgowym
    Od: t <r...@o...pl>

    Dnia 23-08-2006 o 15:28:26 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    napisał:

    >>
    >> To ja się spytam jaka jest podstawa prawna do wystawienia takiego
    >> rachunku :)
    >> Bo jeżeli przeciez do KPiR nie można wpisać każdego świstka ze słowem
    >> RACHUNEK.

    > IMVHO Ordynacja podatkowa a contrario.
    > Zapis art. 87 stanowi że "prowadzący DG są obowiązani wystawiać
    > rachunki", nie ustanawia więc takiego obowiązku dla nie prowadzących
    > DG ale również nie zakazuje.

    No to z CKM - pod jaką definicję DG "podlega" zapis w Ordynacji?
    To wiele powie :)

    Żeby nie przedłużać, cytat z Art. 3 Ordynacji:

    "9) działalności gospodarczej - rozumie się przez to każdą działalność
    zarobkową
    w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodarczej, w
    tym wykonywanie wolnego zawodu, a także każdą inną działalność zarobkową
    wykonywaną we własnym imieniu i na własny lub cudzy rachunek,
    nawet gdy inne ustawy nie zaliczają tej działalności do działalności
    gospodarczej
    lub osoby wykonującej taką działalność - do przedsiębiorców;"

    Skoro tak to osoba wykonująca UZ/UoD powinna wystawić rachunek zgodnie ze
    wymaganiami
    stawianymi w Ordynacji i rozprządzeniu do niej. Rozporządzenie do KPiR nie
    może
    "nadpisać" w tym względzie Ordynacji.

    Poruszyłem ten temat dlatego że nie potrafię się dokopać podstawy prawnej
    wystawiania
    rachunków typu:

    "
    RACHUNEK do umowy 1/2006

    Wystawiony przez Rysia Bogackiego dla Kazia Bimbrownika
    Do zapłaty 100zł

    pozdrawiam
    Rysiek"

    a widziałem w różnych firmach kilkanascie wzorów tego typu,
    nawet w USach sprzedają takie rachunki.


strony : [ 1 ] . 2


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1