Witam,
klient wymyślił, że mam mu sprzedać automatyke ( wraz z montażem ) na 7%
vat, o ile materiały budowlane itp to rozumiem, ale automatyka to raczej
dodatek do tego ( do bramy ) i mam wątpliwości czy tak można...
Druga sprawa, że klientem jest wspólnota - czy wspólnotę traktuje się jak
osobę fizyczną?
Pozdrawiam
Michał

do góry

On Thu, 29 Jan 2009, Michał wrote:

> Witam,
> klient wymyślił, że mam mu sprzedać automatyke ( wraz z montażem ) na 7%

Nie wtykam się.

> Druga sprawa, że klientem jest wspólnota - czy wspólnotę traktuje się jak
> osobę fizyczną?

A *w jakim kontekście*?
Wspólnota jest takim tworem, jak *kiedyś* była spółka cywilna, czyli
"ułomną osobą prawną".
Nie ma osobowości prawnej, ale może pozywać i być pozywana, z tym
zastrzeżeniem, że przy małej wspólnocie (do 7 lokali) dla spraw
cywilnoprawnych działają przepisy o współwłasności, czyli współwłaściciele
mają wystąpić *łącznie* - jako kupującego wypisuje się listę
współwłaścicieli, najlepiej zaznaczając że to wspólnota - i wtedy
oni odpowiadają solidarnie (co jest bardzo wygodne jak nie chcą
płacić :>).
Dla spraw podatkowych stanowią "inną jednostkę organizacyjną",
ustawa o VAT - acz *nie* odnosi się do kupującego - używa określenia
"jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej".

Wspólnota *może* mieć REGON lub[1] NIP - zależnie od tego, czy występuje
w określonych kontekstach, jak ma to można podać na f-rze, ale mieć
nie musi i powodu podawnia nie widzę (jak *oni* mają w tym interes
to sami podadzą).

[1] oczywiście w rozumieniu "ścisłego lub", czyli jak to niektórzy
mawiają "i/lub".

pozdrowienia, Gotfryd
(mała wspólnota)

do góry

>> Druga sprawa, że klientem jest wspólnota - czy wspólnotę traktuje się jak
>> osobę fizyczną?
>
> A *w jakim kontekście*?

W kontekscie tego, że właśnie ( o ile się nie mylę:) )to osoby fizyczne mogą
skorzystać z zamiennika ulgi mieszkaniowej, czy jak to zwać poprawnie -
czyli mogą dostać 7% vat na materiał jeśli jest z montażem - czyli ja kupuję
okna dla Kowalskiego na 22% vatu, sprzedaję je z montażem na 7%, pytanie
jakie jest powiązanie okien, drzwi itp do automatyki do bramy:)
Gdzie o to zapytać - w skarbowym?
Jeśli wspólnoty się nie traktuje w ten spsób - czyli nie jako osoba
fizyczna, to problem odpada bo wcale im nie można takiej wystawić, jeśli
tak, to problem kwalifikacji automatyki do bramy:)
Pozdrawiam
Michał

do góry

On Fri, 30 Jan 2009, Michał wrote:

> W kontekscie tego, że właśnie ( o ile się nie mylę:) )to osoby fizyczne mogą
> skorzystać z zamiennika ulgi mieszkaniowej, czy jak to zwać poprawnie

Do "sprawy 7%" jak rzekłem się nie wtykam :)

> Jeśli wspólnoty się nie traktuje w ten spsób - czyli nie jako osoba
> fizyczna, to problem odpada bo wcale im nie można takiej wystawić

Jak mała wspólnota to jak pisałem traktuje się "wprost", jak przy
dużej... hm... o ile wiem "pośrednie" rozliczenia (w rodzaju
wydatków na fundusz remontowy) bywały przyczyną prawa do ulg,
ale tu się nie wetknę.
Podejrzewam że piszesz o "małej" wspólnocie.

pzdr, Gotfryd

do góry

> W kontekscie tego, że właśnie ( o ile się nie mylę:) )to osoby fizyczne mogą
> skorzystać z zamiennika ulgi mieszkaniowej, czy jak to zwać poprawnie - czyli
> mogą dostać 7% vat na materiał

Nie mogą! Strawka VAT na materialy jest 22%. Jak sprzedaz okna na 7% to narobisz
sobie kłopotu.

> jeśli jest z montażem - czyli ja kupuję okna dla Kowalskiego na 22% vatu,
> sprzedaję je z montażem na 7%,

Sprzedajesz usługę! W przypadku przytoczonych wyżej okien sprzedajesz "montaż
okien".

> Jeśli wspólnoty się nie traktuje w ten spsób - czyli nie jako osoba fizyczna,
> to problem odpada bo wcale im nie można takiej wystawić, jeśli tak, to problem
> kwalifikacji automatyki do bramy:)

Stawka VAT nie jest uzalezniona od rodzaju nabywcy, a od nijako miejsca
wykonywania usługi. Pgólnie: w budownictwie mieszkaniowym 7%. Sprawdź w ustawie
i rozporządzeniach.

do góry

Jak można "udowodnić niewinność" czyli wykazać np. urzędnikowi w banku, że wspólnota
(ale inna niż tzw. mała) nie_musi miec Regonu lub NIPu ?
JaC


-----

> Wspólnota *może* mieć REGON lub[1] NIP - zależnie od tego, czy występuje w
określonych kontekstach, jak ma to można podać na f-rze, ale mieć nie musi i powodu
podawnia nie widzę.

do góry

On Mon, 2 Feb 2009, 666 wrote:

> Jak można "udowodnić niewinność" czyli wykazać np. urzędnikowi w banku,
> że wspólnota (ale inna niż tzw. mała) nie_musi miec Regonu lub NIPu ?

Czy po 666 sugestii, że czytanie od dołu do góry NIE jest "naturalnym
porządkiem rzeczy" przyjmiesz to do wiadomości? :P

IMHO:
- jak chodzi o NIP, podstawą uzyskania jest bycie *podatnikiem*.
Dopóki jednostka organizacyjna nie uzyskuje przychodów (nie zarabia),
to nie ma podstaw oNIPowania.
Chodzi o *zarabianie*, nie o zbieranie pieniędzy na pokrycie *własnych*
wydatków wspólnoty (czyli np. opłat eksploatacyjnych od współwłaścicieli,
zwanych niesłusznie "czynszem").
Pobieranie *przez wspólnotę* opłat od osób trzecich, np. czynszu z tytułu
wynajmu jakiejś części wspólnej, będzie powodowało obowiązek uzyskania NIP
(oraz prowadzenia pełnej księgowosci uproszczonej, nie mylić z KPiR)

IMHO oświadczenie "nie mamy NIP bo nie uzyskując przychodów nie jesteśmy
podatnikiem więc nie przysługuje na *prawo* do uzyskania NIP" powinno
wystarczyć.
Podstawa prawna: art.2 ustawy o NIP:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,44,30524,0.html

- jak chodzi o REGON to jest gorzej, IMVHO z okazji samego "bycia
podmiotem" może wynikać taki obowiązek, art.30 ustawy o statystyce:
http://www.abc.com.pl/serwis/du/1995/0439.htm
(nieaktualna, ale IMHO w meritum starczy).

pzdr, Gotfryd

do góry

Wiesz co, akurat parę dni temu byłem coś poświadczać u notariusza.

Kancelaria to sama krynica prawa, prawda?

"Niestety fakturę na wspólnotę możemy wystawić tylko, jeżeli poda Pan NIP.
Bez NIP klienta żadnych faktur nie możemy wystawiać."

Do widzenia.
JaC


-----

> IMHO:
> - jak chodzi o NIP, podstawą uzyskania jest bycie *podatnikiem*.
> Dopóki jednostka organizacyjna nie uzyskuje przychodów, to nie ma podstaw
oNIPowania.
> Chodzi o *zarabianie*, nie o zbieranie pieniędzy na pokrycie *własnych* wydatków
wspólnoty.
> Pobieranie *przez wspólnotę* opłat od osób trzecich, np. czynszu z tytułu wynajmu
jakiejś części wspólnej, będzie powodowało obowiązek uzyskania NIP
> IMHO oświadczenie "nie mamy NIP bo nie uzyskując przychodów nie jesteśmy
podatnikiem więc nie przysługuje na *prawo* do uzyskania NIP" powinno wystarczyć.
> Podstawa prawna: art.2 ustawy o NIP:
> http://www.przepisy.gofin.pl/5,44,30524,0.html

do góry

Przy okazji:

Jak na dziś wygląda stawka VAT za administrowanie we wspólnocie mieszkaniowej?

Umowa o administrowanie pomiędzy s.j. (nie korzysta ze zwolnienia podmiotowego), a
wspólnotą mieszkaniową.

Jest zwolnienie przedmiotowe?

Czy w powyzszej sytuacji s.j. powinna wystawiać wspólnocie comiesieczne faktury za
administrowanie, czy wystarczy umowa jako podstawa do comiesięcznych wypłat
(przelewów) z tytułu administrowania?

Czy jesli będzie to umowa o zarządzanie (zarządca w mysl UOWL, a nie administrator),
to z punktu widzenia podatkowego cokolwiek się zmieni?

do góry

On Tue, 3 Feb 2009, 666 wrote:

> Czy w powyzszej sytuacji s.j. powinna wystawiać wspólnocie comiesieczne
> faktury za administrowanie, czy wystarczy umowa jako podstawa do
> comiesięcznych wypłat (przelewów) z tytułu administrowania?

IMHO:
- ustawa dopuszcza niewystawianie f-r jedynie osobom fizycznym
nie prowadzącym oraz rolnikom ryczałtowym
- występowanie "jako osoby fizyczne" przysługuje jedynie członkom
małych wspólnot (w oparciu o art.19 UoWL)

Wniosek: wielkiej (dużej?[1]) wspólnocie należy wystawić f-rę.
I pamiętam że zaraz usłyszę o notariuszu ;) - jakby kto chciał
iść na noże, IMO może wezwać do wystawienia f-ry.
Najpierw oczywiście biorąc od US oświadczenie, że skoro nie
uzyskuje przychodów i nie jest podatnikiem z żadnego tytułu
to nie ma powodu do otrzymania NIP (IMO US powinien takie
coś poświadczyć).

[1] problem językowy, na szczęście jednoznacznie duża musi być
wielka, a jak nie jest duża nie może być wielka :)

pzdr, Gotfryd

do góry