mam mala zagwozdke, mam jednoosobowa dg, wykupilem w sierpniu 2012 auto
po leasingu i zgodnie z przepisami moge go miec jako stan magazynowy
(nie wprowadzac jako srodek trwaly) jesli w ciagu roku bede go
sprzedawac jako towar (z vat rzecz jasna). generalnie chodzilo mi o to
aby w miesiacu wykupu miec koszt opdatkowy i odliczenie vat i
jednoczesnie maksymalnie w czasie odwlec kwestie przedazy auta.

i tu mam pytania:

- majac ten samochod na magazynie (użytkuje go de facto) czy moge do kup
zaliczac koszty eksploatacyjne tego samochodu ? w tym kilometrowki
zamiast stricte kosztów paliwa ? bo rozumiem ze faktur za paliwo
(brutto) nie moge ?

- jak to zrobic aby przed uplywem roku sam sobie go sprzedac (wycofac z
magazynu) - mam sobie sam wystawić fakture czy jak ?

- ewentualnie jak to zrobic aby przed uplywem roku wprowadzic go jako
srodek trwaly i amortyzowac przez kolejne przepisowe lata ?

z gory dzieki za wskazowki :)

do góry

On Thu, 3 Jan 2013, news wrote:

> mam mala zagwozdke, mam jednoosobowa dg, wykupilem w sierpniu 2012 auto po
> leasingu i zgodnie z przepisami moge go miec jako stan magazynowy (nie
> wprowadzac jako srodek trwaly) jesli w ciagu roku bede go sprzedawac jako
> towar (z vat rzecz jasna).

Podstawę prawną poproszę.
Do tego co napisałeś. DOKŁADNIE do tego :)
Zwróć uwagę, że dopiero po skończeniu listy założeń opisujesz założenie
podstawowe - mianowicie że go UŻYTKUJESZ.
Jakby to rzec, nie jest to immanentna cecha "towaru" ;)

> generalnie chodzilo mi o to aby w miesiacu wykupu
> miec koszt opdatkowy i odliczenie vat i jednoczesnie maksymalnie w czasie
> odwlec kwestie przedazy auta.
>
> i tu mam pytania:
>
> - majac ten samochod na magazynie (użytkuje go de facto)

Mi tu pewien drobiazg nie pasuje.
Otóż w stanie który opisujesz, będziemy mieli środek trwały.
Z definicji.
Nieujawniony środek trwały, ale to niczemu nie wadzi :)
No, może poza pytaniem o zaliczenie w koszty w momencie upływu
roku użytkowania, bo ten przepis z kolei nie wnika w faktu ujawnienia
lub nie lecz w to czy KUP odliczono. Patrz niżej.

Coś wyjaśnij - z "limitu dla małych" już skorzystać nie możesz?
(50 000 zł jednorazowej amortyzacji).

> czy moge do kup
> zaliczac koszty eksploatacyjne tego samochodu ? w tym kilometrowki zamiast
> stricte kosztów paliwa ? bo rozumiem ze faktur za paliwo (brutto) nie moge ?

IMVHO tak wychodzi. Regulacja z kolei nie wnika czy to towar, wyposażenie
czy nieujawniony środek trwały.

> - jak to zrobic aby przed uplywem roku sam sobie go sprzedac

"Nie ma takiej opcji"!
Można to ew. nazwać "przekwalifikowaniem" :)

> (wycofac z magazynu) - mam sobie sam wystawić fakture czy jak ?

Sądzę że masz na myśli "ujawnienie środka trwałego".
Szukaj słowa "ujawnienie" tu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60
065,20130101,koszty-uzyskania-przychodow.html

Do tego dochodzi restrykcja z art.22e, ale to chyba jasne.
(restrykcja nie jest związana z samym "ujawnieniem", ale z przedwczesnym
uznaniem za KUP!)

> - ewentualnie jak to zrobic aby przed uplywem roku wprowadzic go jako srodek
> trwaly i amortyzowac przez kolejne przepisowe lata ?

Jw :)
Uwaga: VAT podlega KOREKCIE, również!
(no chyba że wartość początkowa <15000 zł, ale wtedy trzeba by trzy razy
sprawdzić czy nie ma haczyka).

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> Coś wyjaśnij - z "limitu dla małych" już skorzystać nie możesz?
> (50 000 zł jednorazowej amortyzacji).

Po pierwsze- trzeba być małym podatnikiem - to jest możliwe.

Po drugie - skoro wykupił w sierpniu 2012, to nie mógł
raczej w 2012 roku być rozpoczynającym działalność

Po trzecie - pewnie osobowy.

do góry

On Thu, 3 Jan 2013, cef wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>
>> Coś wyjaśnij - z "limitu dla małych" już skorzystać nie możesz?
>> (50 000 zł jednorazowej amortyzacji).
>
> Po pierwsze- trzeba być małym podatnikiem - to jest możliwe.

O to właśnie pytam, z założeniem że jest "mały" a nie "jeszcze
mały bo nowy" :)
Oczywiście nie zł a eu.

> Po drugie - skoro wykupił w sierpniu 2012, to nie mógł
> raczej w 2012 roku być rozpoczynającym działalność

A co ma do tego rozpoczynanie działalności? :O

> Po trzecie - pewnie osobowy.

No a tu wtopiłem.
Moja culpa, nie przewidziałem że ustawodawca zablokował :)
(no i nie sprawdziłem)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

>> Po drugie - skoro wykupił w sierpniu 2012, to nie mógł
>> raczej w 2012 roku być rozpoczynającym działalność
>
> A co ma do tego rozpoczynanie działalności? :O

Bo są dwie możliwości skorzystania:
albo jest się małym podatnikem albo rozpoczynającym działalnosc

do góry

W dniu 2013-01-04 07:29, cef pisze:
> Bo są dwie możliwości skorzystania:
> albo jest się małym podatnikem albo rozpoczynającym działalnosc


tak osobowy, nie jestem rozpoczynajacym dzialanosc, a wprowadzilem jako
"towar" bo przepisy mi to umozliwiaja (nie jako srodek trwaly bo mialem
uzywac ten przedmiot krocej niz rok)
- wyszedlem z zalozenia ze go sprzedam w ciagu tego roku, ale jakbym sie
rozmyslil.... wiec nadal nie mam odpowiedzi na zadany pytania.

p/s wartosc poczatkowa (wykupu z leasingu) nizsza niz 15000
teraz normalnie mi to figuruje jako towar (tak wprowadzilem) ktory
zostal uwzgledniony w remanencie koncowym i b.otwarcia... mam czas do
sierpnia aby z tym cos zrobic. pytanie co ?

do góry

news wrote:
> W dniu 2013-01-04 07:29, cef pisze:
>> Bo są dwie możliwości skorzystania:
>> albo jest się małym podatnikem albo rozpoczynającym działalnosc
>
>
> tak osobowy, nie jestem rozpoczynajacym dzialanosc, a wprowadzilem
> jako "towar" bo przepisy mi to umozliwiaja (nie jako srodek trwaly bo
> mialem uzywac ten przedmiot krocej niz rok)

> - wyszedlem z zalozenia ze go sprzedam w ciagu tego roku, ale jakbym
> sie rozmyslil.... wiec nadal nie mam odpowiedzi na zadany pytania.
> p/s wartosc poczatkowa (wykupu z leasingu) nizsza niz 15000
> teraz normalnie mi to figuruje jako towar (tak wprowadzilem) ktory
> zostal uwzgledniony w remanencie koncowym i b.otwarcia... mam czas do
> sierpnia aby z tym cos zrobic. pytanie co ?

Ja czegoś nie rozumiem. To miałeś używać czy jako towar?
Bo jest to sytuacja gdy masz środek trwały, dla którego przewidywałeś
krótszy niż rok
okres użytkowania i z klasyfikowaniem jako towar nie ma to nic wspólnego.
To przeczytaj w końcu ten art 22 cały ze wszystkimi literkami
Tam jest wszytsko napisane -22e -co zrobić jak przeleci rok.
Teza, że jest to towar i sobie leży na magazynie kolejne lata
jest nie do obronienia (zwłaszcza, że jest użytkowany),
chyba, że handlujesz samochodami.

Więc dostosuj się do sytuacji jaką masz i rozliczaj te koszty eksploatacji
normalnie,
bo to nie towar w magazynie, tylko normalny środek trwały.

do góry

On Sat, 5 Jan 2013, news wrote:

> tak osobowy, nie jestem rozpoczynajacym dzialanosc, a wprowadzilem jako
> "towar" bo przepisy mi to umozliwiaja (nie jako srodek trwaly bo mialem
> uzywac ten przedmiot krocej niz rok)

Gwoli ścisłości, coś co jest używane na samoobsługę przedsiębiorstwa
to nie jest "towar", lecz (skoro nie zalicza się do ST) - wyposażenie.
Nijak nie krytykuję umyślnej złej "papierowej" klasyfikacji danego
składnika majątku, ale jeśli jest to "towar" to powinien stać
na wystawie lub być spakowany na magazynie :)

> - wyszedlem z zalozenia ze go sprzedam w ciagu tego roku,

Jeśli jest to "towar" to nie wiem skąd teza o sprzedaży w ciągu
roku. Już pytałem - z jakiej podstawy wywodzisz obowiązek sprzedaży
nie później niż rok od zakupu, ewentualnie czy sugerujesz, że
jak dajmy na to salon sprzedaży nie sprzeda przez rok 15 samochodów
to te 15 samochodów musi wpisać do EST.
Przecież ta teza jest nielogiczna.

> ale jakbym sie
> rozmyslil.... wiec nadal nie mam odpowiedzi na zadany pytania.

Najpierw ustal "linię obrony" której masz zamiar się trzymać ;>
Albo to jest TOWAR, którego NIE UŻYWASZ, albo wyposażenie lub
środek trwały, ujawniony lub nie.
Dla ustalenia uwagi - remanent, a co najmniej remanent obowiązkowy
na koniec roku, skutecznie "zeruje" wszystkie potencjalne
zalety "utopienia w kosztach podatkowych" wynikłe z traktowania
danego składniku jako towaru.
Oczywiście VAT to inna sprawa i akurat w przypadku samochodu
osobowego "trzymanie w towarze" powinno dawać opóźnienie
w VAT (znaczy poprzez prawo do odliczenia a opóźnienie
momentu w którym trzeba ew. ten VAT - w całości lub części
- odprowadzić.

> p/s wartosc poczatkowa (wykupu z leasingu) nizsza niz 15000

Zakładam że wiesz skąd pytanie o ten limit - idzie o obowiązek
korekty VAT w razie zmiany przeznaczenia, w sposób zbliżony
do amortyzacji (zmniejszane po 1/5 przez 5 lat).

> teraz normalnie mi to figuruje jako towar (tak wprowadzilem)

No to ja bym się nie przyznawał do używania "towaru" na bieżace
potrzeby firmy. W momencie użycia powinien być przeklasyfikowany
na wyposażenie.

> ktory zostal
> uwzgledniony w remanencie koncowym i b.otwarcia... mam czas do sierpnia aby
> z tym cos zrobic.

Wyjaśnisz skąd teza, że tylko do sierpnia?
Dlaczego towar nie może stać sobie w magazynie dłużej niż rok,
szczególnie skoro podatek dochodowy został (w wyniku ujęcia
w remanencie) już "zwrócony" skarbówce?

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-01-05 12:51, Gotfryd Smolik news pisze:
> Nijak nie krytykuję umyślnej złej "papierowej" klasyfikacji danego
> składnika majątku, ale jeśli jest to "towar" to powinien stać
> na wystawie lub być spakowany na magazynie :)

- owszem gdyby to był samochód fabrycznie nowy ;)
czy sa jakies przepisy zabraniajace mi uzywania "uzywanego" towaru w
celu sprzedania go potem jako uzywanego ? skoro ustawodawca przewidzial
nieujmowanie w st gdy uzytkowany przedmiot bedzie krocej niz rok to
chyba niczego tu nie naginam.


> Najpierw ustal "linię obrony" której masz zamiar się trzymać ;>

prosta: mialem sprzedac auto od razu po wykupie z leasingu powiedzmy za
miesiac wiec potraktowalem przedmiot leasingu jak towar do sprzedazy,
wprowadzilem na magazyn, ale nie znalazlem satysfakcjonujacej oferty nabywcy

> Zakładam że wiesz skąd pytanie o ten limit - idzie o obowiązek
> korekty VAT w razie zmiany przeznaczenia, w sposób zbliżony
> do amortyzacji (zmniejszane po 1/5 przez 5 lat).

a nie przypadkiem już tylko przez 3 lata jeśli chodzi o używany samochód
osobowy ?

>> teraz normalnie mi to figuruje jako towar (tak wprowadzilem)
>
> No to ja bym się nie przyznawał do używania "towaru" na bieżace
> potrzeby firmy. W momencie użycia powinien być przeklasyfikowany
> na wyposażenie.

no ale dlaczego mialbym nie uzywac skoro jestem jego wlascicielem ?

>> ktory zostal uwzgledniony w remanencie koncowym i b.otwarcia... mam
>> czas do sierpnia aby
>> z tym cos zrobic.
>
> Wyjaśnisz skąd teza, że tylko do sierpnia?
> Dlaczego towar nie może stać sobie w magazynie dłużej niż rok,
> szczególnie skoro podatek dochodowy został (w wyniku ujęcia
> w remanencie) już "zwrócony" skarbówce?

no ok, do sierpnia zalozylem majac na mysli "wyposazenie" a nie towar ;)

do góry

On Sun, 6 Jan 2013, news wrote:

> W dniu 2013-01-05 12:51, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Nijak nie krytykuję umyślnej złej "papierowej" klasyfikacji danego
>> składnika majątku, ale jeśli jest to "towar" to powinien stać
>> na wystawie lub być spakowany na magazynie :)
>
> - owszem gdyby to był samochód fabrycznie nowy ;)

No nie bardzo :)

> czy sa jakies przepisy zabraniajace mi uzywania "uzywanego" towaru w celu
> sprzedania go potem jako uzywanego ?

W żadnym razie.

> skoro ustawodawca przewidzial
> nieujmowanie w st gdy uzytkowany przedmiot bedzie krocej niz rok to chyba
> niczego tu nie naginam.

Naginasz w innym miejscu - przy próbie traktowania tego "towaru"
jako towaru.
Zasadniczo, na pełnej księgowości, towar nie jest kosztem do momentu
sprzedaży. Fakt że sobie leży w magazynie jest więc "nieszkodliwy
podatkowo" :> (dla skarbu państwa), i to na odwrót: Ty byłbyś
zainteresowany wykazaniem, że UŻYWASZ, aby zaliczyć w koszt.
Uproszczenie w KPiR "zeruje się" przy remanencie, więc tu jest
kwestia ewentualnego sporu o zaliczkę.
Ale ten element mamy "doraźnie" z głowy, bo napisałeś że ująłeś
w remanencie, więc co najwyżej US upomni się o odsetki od zaliczki :)

Pozostaje VAT.
Czy dobrze rozumiem, że jest to JEDYNY powód, dla którego
postanowiłeś upierać się na wersji z "towarem"?

>> Najpierw ustal "linię obrony" której masz zamiar się trzymać ;>
>
> prosta: mialem sprzedac auto od razu po wykupie z leasingu powiedzmy za
> miesiac wiec potraktowalem przedmiot leasingu jak towar do sprzedazy,
> wprowadzilem na magazyn,

To teraz wyjaśnij, czy i na jakiej podstawie postanowiłeś odliczyć
VAT od raty wykupu.
Przepis leży tu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,42,42,1526,,
,ustawa-z-dnia-16122010-r-o-zmianie-ustawy-o-podatku
-od.html

> ale nie znalazlem satysfakcjonujacej oferty nabywcy

No to nie znalazłeś.
Ale do tego wrócimy jak wyjdzie, po co (podejrzewam że chodzi o VAT)
upierasz się na "towarze" :)

>> Zakładam że wiesz skąd pytanie o ten limit - idzie o obowiązek
>> korekty VAT w razie zmiany przeznaczenia, w sposób zbliżony
>> do amortyzacji (zmniejszane po 1/5 przez 5 lat).
>
> a nie przypadkiem już tylko przez 3 lata jeśli chodzi o używany samochód
> osobowy ?

Podaj proszę przepis.
Ja wrzucam art.86.13, tam jest 5 lat:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,2
0130101,ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towaro
w-i-uslug.html

>>> teraz normalnie mi to figuruje jako towar (tak wprowadzilem)
>>
>> No to ja bym się nie przyznawał do używania "towaru" na bieżace
>> potrzeby firmy. W momencie użycia powinien być przeklasyfikowany
>> na wyposażenie.
>
> no ale dlaczego mialbym nie uzywac skoro jestem jego wlascicielem ?

Źle ująłem.
"Jakbym chciał traktować nadal jako towar" :)
Używać oczywiście można.
Ale to już nie jest towar...

A mi coraz bardziej wychodzi, że cel dla którego BYĆ MOŻE chciałeś
schować podatkowo parę złotych przed podatkiem :) wcale może nie być
uzasadniony.

>>> ktory zostal uwzgledniony w remanencie koncowym i b.otwarcia... mam
>>> czas do sierpnia aby
>>> z tym cos zrobic.
>>
>> Wyjaśnisz skąd teza, że tylko do sierpnia?
>> Dlaczego towar nie może stać sobie w magazynie dłużej niż rok,
>> szczególnie skoro podatek dochodowy został (w wyniku ujęcia
>> w remanencie) już "zwrócony" skarbówce?
>
> no ok, do sierpnia zalozylem majac na mysli "wyposazenie" a nie towar ;)

No to mamy jak widać dwa tory podważania Twojej wersji :)
Pierwszy to ten właśnie - skoro sam zaczynasz się plątać w zeznaniach,
znaczy WIDZISZ, że z uznaniem za "wyposażenie" sprawa wcale nie ma
się tak prosto (implikuje że to nie towar handlowy).
A drugi jak wyżej - wymaga wyjaśnienia, jaki był pierwotny cel
tego "utowarowienia" :), bo jak przepis przeczytałem, to przyznam
że brzmi restrykcyjniej niż się spodziewałem.

pzdr, Gotfryd

do góry