Witam szanownych grupowiczów,

Wspólnota mieszkaniowa powyżej 7 lokali ma wybrany dwuosobowy zarząd. Każdy
z członków zarządu jest właścicielem mieszkania w tej wspólnocie, a także
pracownikiem zatrudnionym na podstawie umowy o pracę u różnych pracodawców.
Zarządzaniem nieruchomością zajmują się obydwaj członkowie zarządu,za które
zażądali od wspólnoty wynagrodzenia.

Teraz mam pytanie:
Czy Wspólnota powinna zawrzeć z Zarządem umowę o zarządzanie z określeniem
wynagrodzenia??.
Jeżeli tak, to jaka to umowa i czy w tym przypadku dochodzą obciążenia
ZUS-owskie?
Za wszelkiego rodzaju podpowiedzi z góry bardzo dziękuję.
Pozdrawiam Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek Walewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:dviskk$go5$1@news.onet.pl...


> Teraz mam pytanie:
> Czy Wspólnota powinna zawrzeć z Zarządem umowę o zarządzanie z
> określeniem wynagrodzenia??.

Mozna zawierac umowe, ale wystarczy chyba uchwala wspolnoty w sprawie
wysokosci wynagrodzenia. Odwolac zarzad i tak mozna w kazdej chwili.

> Jeżeli tak, to jaka to umowa i czy w tym przypadku dochodzą
> obciążenia ZUS-owskie?

Nie ma zus. Zerowe koszty uzyskania. Czlonkowie zarzadu otrzymuja na
koniec roku PIT-8C (wspolnota nie odprowadza zaliczek i nie sklada z
tego tytulu PIT-4). Czy otrzymujacy wynagrodzenie ma obowiazek skladac
co miesiac PIT-53 (i odprowadzac zaliczke) to sprawa dyskusyjna, moim
zdaniem nie i moze to doliczyc w calosci do dochodu w zeznaniu
rocznym.

marekz

do góry

On Sun, 19 Mar 2006, MarekZ wrote:

> Użytkownik "Jacek Walewski" <j...@o...pl> napisał
>> Czy Wspólnota powinna zawrzeć z Zarządem umowę o zarządzanie z określeniem
>> wynagrodzenia??.
>
> Mozna zawierac umowe, ale wystarczy chyba uchwala wspolnoty w sprawie
> wysokosci wynagrodzenia. Odwolac zarzad i tak mozna w kazdej chwili.

Tak sobie luzem gdybam: umowa chyba by się przydała ze względów
niepodatkowych. Żeby w razie czego istniał dowód że oni się PODJĘLI
zarządzania, a nie że wspólnota uchwaliła a oni nic nie wiedzieli ;)

>> Jeżeli tak, to jaka to umowa i czy w tym przypadku dochodzą obciążenia
>> ZUS-owskie?
>
> Nie ma zus. Zerowe koszty uzyskania.

Hm... z czego wynika zakaz odliczania kosztów uzyskania ??
Oczywiście zakładając że jakieś koszty *będą* (i dowody też)!

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

>>> Jeżeli tak, to jaka to umowa i czy w tym przypadku dochodzą obciążenia
>>> ZUS-owskie?
>>
>> Nie ma zus. Zerowe koszty uzyskania.
>
> Hm... z czego wynika zakaz odliczania kosztów uzyskania ??
> Oczywiście zakładając że jakieś koszty *będą* (i dowody też)!

bardzo dziękuję za dotychczasowe informacje,
nie mogę jednak znaleźć podstaw prawnych do tego co napisał
MarekZ.
Proszę o podpowiedzi gdzie mam szukać??

Pozdrawiam Jacek

do góry

On Tue, 21 Mar 2006, Jacek Walewski wrote:

> nie mogę jednak znaleźć podstaw prawnych do tego co napisał
> MarekZ.
> Proszę o podpowiedzi gdzie mam szukać??

Zakładam że wcześniej czy później się odezwie :), niemniej szukać
w ustawie o podatku dochodowym OF. We wspólnotę jestem zamieszany,
ale małą i w odpłatności nie wnikałem. Więc sobi pogdybam ;)
Idea jest taka: w Polsce mamy samoopodatkowanie.
Do tego są wyjątki.
Na przykład zatrudnienie (umowa o pracę) itp. często powoduje że
zobowiązany do wypłaty staje się płatnikiem i musi odprowadzać
zaliczki.
Zmierzam do tego że aby mieć jasność co do choćby rzeczonych
zaliczek (a raczej ich nieodprowadzania przez wspólnotę)
trzeba by określić najpierw które to jest źródło przychodu
(art.10.1.2 czy art.10.1.9) i stosownie czy art.13.7, 13.8
czy też .9
I później dopiero dopasowywać gdzieś od okolic art.31 czy i kto
jest płatnikiem oraz czy i jak powinna być płacona zaliczka :)

Jak rozumiem:
- raczej jest to działalność wykonywana osobiście
- nie jest to usługa
Pozostaje rozstrzygnięcie czy to może być art.13.7 bądź 13.9
Problemem jest iż wspólnota stanowi "inną instytucję", nie jest
osobą prawną (choć zdolność prawną ma). Czyli pod .7 się chyba
nie łapie.
Czy łapie się pod "umowy o podobnych charakterze" wobec 13.9?
Nie wiem, bo tak na pierwszy rzut oka trudno rozeznać czy
"charakter" dotyczy zarządzania czy dotyczy przedsiębiorstwa!
(wspólnota przedsiębiorstwem nie jest).

W sumie całość gdybania sprowadza się do wskazania, które miejsca
ja bym uważał za wymagające wyjaśnienia dla zrozumienia *dlaczego*
nie ma być zaliczki i ma być PIT-8C :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

In article <Pine.WNT.4.60.0603211029340.1816@athlon>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> W sumie całość gdybania sprowadza się do wskazania, które miejsca
> ja bym uważał za wymagające wyjaśnienia dla zrozumienia *dlaczego*
> nie ma być zaliczki i ma być PIT-8C :)
>
Ja bym się jeszcze na chwilę cofnął i sprawdził, czy aby obaj panowie
mają prawo brać kasę za _zarządzanie_ wspólnotą. Bo to wcale nie jest
takie oczywiste ;)

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

>
>> W sumie całość gdybania sprowadza się do wskazania, które miejsca
>> ja bym uważał za wymagające wyjaśnienia dla zrozumienia *dlaczego*
>> nie ma być zaliczki i ma być PIT-8C :)
>>
> Ja bym się jeszcze na chwilę cofnął i sprawdził, czy aby obaj panowie
> mają prawo brać kasę za _zarządzanie_ wspólnotą. Bo to wcale nie jest
> takie oczywiste ;)
>

Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 r.
O WŁASNOŚCI LOKALI


Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
szczególności:

5. wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy.

PS. Jestem społecznym członkiem zarządu wspólnoty od 2 lat.

wydaje mi się ze już czas upomnieć się o pieniądze za zarządzanie.

Pozdrawiam Jacek Walewski.

do góry

On Tue, 21 Mar 2006, Jarek Spirydowicz wrote:

> Ja bym się jeszcze na chwilę cofnął i sprawdził, czy aby obaj panowie
> mają prawo brać kasę za _zarządzanie_ wspólnotą. Bo to wcale nie jest
> takie oczywiste ;)

Jak "prawo" miało mieć postać "uprawnienie" (bo tak rozumiem ew.
zarzut, a jakby chodziło o prawo do wynagrodzenia to Jacek już
się obronił) to członkowie wspólnoty dokonując zarządu NIE potrzebują
uprawnień do usługowego zarządzania nieruchomościami (zdaje się
nie takie proste do uzyskania) bo zarządzają *swoim* :) (to nic,
że tylko w części swoim).
Osoba trzecia to co innego, miałaby kłopot :), trzeba by jej sprzedać
promil udziału jakiegoś chlewika ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0603211029340.1816@athlon...
> On Tue, 21 Mar 2006, Jacek Walewski wrote:
[...]
> W sumie całość gdybania sprowadza się do wskazania, które miejsca
> ja bym uważał za wymagające wyjaśnienia dla zrozumienia *dlaczego*
> nie ma być zaliczki i ma być PIT-8C :)
>

Albo stwierdzenia że nie ma takiego szczególnego przypadku a ponieważ ogólna
zasada jest że podatek trzeba zapłacić więc stąd mamy PIT-8C i "inne
dochody" (Art. 42a UoPDOF)

Warto jednak rozważyć takie rozwiązanie:
Składamy PIT-4 - kwoty wykazujemy w poz "inne dochody", płacimy zaliczki i
nie ma problemu, że w rozliczeniu rocznym trzeba będzie dopłacać. Proszę
zwrócić uwagę, że nie ma obowiązku składać PIT4 ale MZ można.

Marek

do góry

In article <dvpnl5$10b$1@news.onet.pl>,
"Jacek Walewski" <j...@o...pl> wrote:

> >
> >> W sumie całość gdybania sprowadza się do wskazania, które miejsca
> >> ja bym uważał za wymagające wyjaśnienia dla zrozumienia *dlaczego*
> >> nie ma być zaliczki i ma być PIT-8C :)
> >>
> > Ja bym się jeszcze na chwilę cofnął i sprawdził, czy aby obaj panowie
> > mają prawo brać kasę za _zarządzanie_ wspólnotą. Bo to wcale nie jest
> > takie oczywiste ;)
> >
>
> Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 r.
> O WŁASNOŚCI LOKALI
>
> Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
> szczególności:
>
> 5. wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy.
>
> PS. Jestem społecznym członkiem zarządu wspólnoty od 2 lat.
>
> wydaje mi się ze już czas upomnieć się o pieniądze za zarządzanie.
>
Uważaj na art. 28. ;)
("Właściciel lokalu pełniący obowiązki członka zarządu może żądać od
wspólnoty wynagrodzenia odpowiadającego uzasadnionemu nakładowi pracy.")
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry