W dniu 21.03.2015 o 17:44, cef pisze:
> W dniu 2015-03-21 o 17:01, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Pacz mi na usta: To nie jest danina tylko ubezpieczenie.
> To bez znaczenia.

Bynajmniej.

>> Uważasz, że ubezpieczyciel nie musi wiedzieć za kogo jest ubezpieczenie
>> i na jakich warunkach? I jak ty za 40 lat pójdziesz na emeryturę, to się
>> ZUS dowie z kosmosu ile i kto za ciebie wpłacał? Albo jak trafisz do
>> szpitala, etc.
> Ale myślenie widzę sprawia Ci wiele trudności.

Nie życzę sobie być obrażanym w ten sposób. Chciałbym aby moi rozmówcy
mnie szanowali i dyskutowali ad meritum, a nie ad personam.

> Przecież napisałem, że jak zajdzie potrzeba to się dowie.
> Zapyta i zajrzy do dokumentacji u płatnika składek i się dowie.

A jeżeli do tego czasu płatnik przestanie istnieć, bo zbankrutował?

> Podobnie jak trafisz do szpitala.

Takie dowiadywanie się wtedy może już zbyt długo trwać i być zbyt
kosztowne. Jak również -- płatnik może się ulotnił, z tego czy innego
powodu.

> Wydaje się nieprawdopodobne, ale
> bez tych informacji na bieżąco ZUS nie upadnie.

ZUS pewnie nie, ale czy poszkodowanemu będzie wesoło, to nie wiem.


Znasz jakiś rzeczywiście działający zakład ubezpieczeń, który nie
zakłada ubezpieczonym kont w systemie, nie gromadzi informacji o
zakresie i warunkach ubezpieczenia, a jedynie W Razie Potrzeby sięga do
dokumentacji przechowywanej u kogoś?

do góry

W dniu 21.03.2015 o 17:26, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Pierdol się!


PLONK

do góry

Hello Przemysław,

Saturday, March 21, 2015, 7:42:43 PM, you wrote:

>> Pierdol się!
> PLONK

Tyle zrozumiał.

--
Best regards,
RoMan

do góry

Hello cef,

Saturday, March 21, 2015, 6:09:53 PM, you wrote:

[...]

Miłośnikom samodzielnego zbierania na własną emeryturę polecam:
https://www.facebook.com/prwimmer/posts/101532721514
05864

--
Best regards,
RoMan

do góry

W dniu 2015-03-21 o 19:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>> Ale myślenie widzę sprawia Ci wiele trudności.
>
> Nie życzę sobie być obrażanym w ten sposób. Chciałbym aby moi rozmówcy
> mnie szanowali i dyskutowali ad meritum, a nie ad personam.

Stwierdzam fakt, że nie analizujesz mojego wpisu, gdzie napisałem
wyraźnie, że
wszystko może odbywać się nie całkowicie bez dokumentacji, ale na żądanie


>> Przecież napisałem, że jak zajdzie potrzeba to się dowie.
>> Zapyta i zajrzy do dokumentacji u płatnika składek i się dowie.
>
> A jeżeli do tego czasu płatnik przestanie istnieć, bo zbankrutował?

Raz do roku jakieś sprawozdanie wystarczy.
Papiery zostają.

> Takie dowiadywanie się wtedy może już zbyt długo trwać i być zbyt
> kosztowne.

Ubezpieczony oświadcza, że był ubezpieczony - wskazując płatnika.
I startuje procedura. Teraz też tak działa.
Od kiedy istniał "system" i odmawiano mojej małżonce np
podczas wyjazdów wakacyjnych pomocy lekarskiej, to zawsze kazałem
jej pobierać pisemną odmowę recepcjonistki/przełożonego lekarza itd
że odmawiają świadczeń mimo oświadczenia o ubezpieczeniu z podaniem NIP
płatnika.
Może z innych powodów, ale to zawsze działało i to już jeden szczebel
powyżej recepcji.

Jak również -- płatnik może się ulotnił, z tego czy innego
> powodu.

Czyli zakładasz kiwanie systemu.

> Znasz jakiś rzeczywiście działający zakład ubezpieczeń, który nie
> zakłada ubezpieczonym kont w systemie, nie gromadzi informacji o
> zakresie i warunkach ubezpieczenia, a jedynie W Razie Potrzeby sięga do
> dokumentacji przechowywanej u kogoś?

Tak. Niemcy - deklaracje a raczej informacje miesięczne są zbiorcze jak
u nas kiedyś.
Dopiero roczna rozpiska z detalami.
Ubezpieczony ma numer (coś jak nasz pesel) i na to się powołują.
Kwestia czy składki ktoś opłaca jest wtórna - tak jak pisałem
nikt się nie odważy na kanty, bo "cywilnie" byłby trupem do końca życia.
W innych krajach nie wiem jak jest, ale sądzę, że
może być podobnie. Raz do roku jakiś zrzut danych.

do góry

W dniu 2015-03-21 o 19:06, RoMan Mandziejewicz pisze:

>> Ja miałbym inną koncepcję uzdrawiania państwa,
>> wtedy pewnie szybciej ludzie wyszliby na ulice.
>
> Albo kraj pogrążyłby się w chaosie i ludzie wymarli z głodu...

Czyżbyś znał szczegóły?
Nie byłoby chaosu, tylko bieda większa :-)

do góry

W dniu 2015-03-21 o 20:17, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Miłośnikom samodzielnego zbierania na własną emeryturę polecam

Ja nie o zbieraniu.
Zbieranie to jakieś odkładanie latami.

do góry

W dniu 21.03.2015 o 20:31, cef pisze:
> W dniu 2015-03-21 o 19:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> Ale myślenie widzę sprawia Ci wiele trudności.
>> Nie życzę sobie być obrażanym w ten sposób. Chciałbym aby moi rozmówcy
>> mnie szanowali i dyskutowali ad meritum, a nie ad personam.
> Stwierdzam fakt, że nie analizujesz mojego wpisu, gdzie napisałem
> wyraźnie, że
> wszystko może odbywać się nie całkowicie bez dokumentacji, ale na żądanie

Nie, nie stwierdzasz faktu, a jedynie mnie obrażasz, zwłaszcza że
wyjaśniłem dlaczego uważam to za niewykonalne.

>>> Przecież napisałem, że jak zajdzie potrzeba to się dowie.
>>> Zapyta i zajrzy do dokumentacji u płatnika składek i się dowie.
>> A jeżeli do tego czasu płatnik przestanie istnieć, bo zbankrutował?
> Raz do roku jakieś sprawozdanie wystarczy.

A jak umarł wcześniej?



>> Takie dowiadywanie się wtedy może już zbyt długo trwać i być zbyt
>> kosztowne.
> Ubezpieczony oświadcza, że był ubezpieczony - wskazując płatnika.

A jak jest nieprzytomny? (wersja ze szpitalem)

Albo sam nie wie, kto był płatnikiem 20 lat temu, bo zmieniał zakłady
pracy co pół roku? (wersja z emeryturą)


> I startuje procedura. Teraz też tak działa.

Nie. Teraz konto w systemie (ewuś) wykazuje czy jestem ubezpieczony czy
nie. Jeżeli nie, to owszem, mogę oświadczać pisemnie, ale będą
podchodzić z rezerwą.

> Od kiedy istniał "system" i odmawiano mojej małżonce np
> podczas wyjazdów wakacyjnych pomocy lekarskiej, to zawsze kazałem
> jej pobierać pisemną odmowę recepcjonistki/przełożonego lekarza itd
> że odmawiają świadczeń mimo oświadczenia o ubezpieczeniu z podaniem NIP
> płatnika.
> Może z innych powodów, ale to zawsze działało i to już jeden szczebel
> powyżej recepcji.


Ta, tylko zapewne korzystała z Medyka Pierwszego Rażenia albo czegoś
podobnego. Tam strata przychodni jest relatywnie niewielka, jak się
okaże że kłamała. W przypadku kosztownej operacji może być już mniej
różowo, jak szpital popłynie na 200 tysięcy, Bo Pan Żeś Oszukał.

> Jak również -- płatnik może się ulotnił, z tego czy innego
>> powodu.
> Czyli zakładasz kiwanie systemu.

,,z tego czy innego powodu.''

Może być kiwanie, ale może być bankructwo, śmierć, emigracja, likwidacja
etc.


>> Znasz jakiś rzeczywiście działający zakład ubezpieczeń, który nie
>> zakłada ubezpieczonym kont w systemie, nie gromadzi informacji o
>> zakresie i warunkach ubezpieczenia, a jedynie W Razie Potrzeby sięga do
>> dokumentacji przechowywanej u kogoś?
>
> Tak. Niemcy - deklaracje a raczej informacje miesięczne są zbiorcze jak
> u nas kiedyś.
> Dopiero roczna rozpiska z detalami.
> Ubezpieczony ma numer (coś jak nasz pesel) i na to się powołują.

A skąd ma ten numer? Przecież właśnie o tym rozmawiamy, że ma mieć konto
u ubezpieczyciela, numer itepe. Więc jak ma, to jednak jest jak ja
mówię, nie?

> Kwestia czy składki ktoś opłaca jest wtórna - tak jak pisałem
> nikt się nie odważy na kanty, bo "cywilnie" byłby trupem do końca życia.

Niekoniecznie kanty, może to być właśnie trup...

do góry

On Thu, 19 Mar 2015, Liwiusz wrote:

> Mówię Ci, że chętnych na coś takiego byłoby mniej :)

No dobra, dopóki nie będziemy wnikać "o ile mniej" to
uzyskaliśmy akceptowalny kompromis :D

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2015-03-21 o 20:43, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

> Nie, nie stwierdzasz faktu, a jedynie mnie obrażasz, zwłaszcza że
> wyjaśniłem dlaczego uważam to za niewykonalne.

Uważam inaczej.

>>>> Przecież napisałem, że jak zajdzie potrzeba to się dowie.
>>>> Zapyta i zajrzy do dokumentacji u płatnika składek i się dowie.
>>> A jeżeli do tego czasu płatnik przestanie istnieć, bo zbankrutował?
>> Raz do roku jakieś sprawozdanie wystarczy.
>
> A jak umarł wcześniej?

To ZUS się dowie i zajrzy do papierów.
Papiery nie umierają.

> A jak jest nieprzytomny? (wersja ze szpitalem)

A teraz jak jest nieprzytomny, to oczywiście nie udzielają pomocy.

> Albo sam nie wie, kto był płatnikiem 20 lat temu, bo zmieniał zakłady
> pracy co pół roku? (wersja z emeryturą)

A po co ubezpieczonemu ta wiedza?
(jeśli jej potrzebuje, to ma do niej taki sam dostęp teraz
jak w wersji z jednym rocznym czy nawet szerszym czasowo okresie)



>> I startuje procedura. Teraz też tak działa.
>
> Nie. Teraz konto w systemie (ewuś) wykazuje czy jestem ubezpieczony czy
> nie. Jeżeli nie, to owszem, mogę oświadczać pisemnie, ale będą
> podchodzić z rezerwą.

Ewuś działa jak chce - czyli niezbyt.
Jak potrzebowałem dla rodziny karty EKUZ to pobrałem wypis ze stanu
konta w ZUS - żeby miec podkładki do NFZ, ale okazało się, że oni mają
w swoim systemie co innego i żona nie jest ubezpieczona (mimo, że z
moich deklaracji i
stanu zgłoszeń w ZUS wynika co innego)
Więc mam w d... ich rezerwę i pora się nauczyć, że SŁOWO i PODPIS
ma swoją wartość.


> A skąd ma ten numer? Przecież właśnie o tym rozmawiamy, że ma mieć konto
> u ubezpieczyciela, numer itepe. Więc jak ma, to jednak jest jak ja
> mówię, nie?

Numer może miec jak pesel nadany bez związku z ubezpieczeniem.
Wg mnie mógłby działać tak system, że dopiero za zakończone okresy pracy
u danego pracodawcy się składa jakieś dane a do tego czasu powołuje się
na numer,
który wg oświadczenia jest ubezpieczany.

do góry