Witam,
Osoba fizyczna prowadzi dzialalnosc uslugowa, polegajaca na konsultacjach w
branzy IT. Potem kupuje mieszkanie, zglasza wynajem tegoz mieszkania jako
dodatkowa dzialalnosc i podpisuje umowe z:
A. Osoba fizyczna bez DG na dluzszy okres czasu lub
B. Z agencja prowadzaca uslugi hotelowe, w tym wynajem apartamentow na doby.
Jaka stawka VAT obowiazuje tego przedsiebiorce?
Ustawa mowi, ze wynajem nieruchomosci na cele mieszkalne jest zwolniny z
VAT. Ale czy tak jest w przypadku, gdy osoba wynajmuje mieszkanie w ramach
prowadzonej przez siebie dzialalnosci?
Pozdrawiam,
joan

do góry

On Fri, 20 Oct 2006, joan wrote:

> A. Osoba fizyczna bez DG na dluzszy okres czasu lub
> B. Z agencja prowadzaca uslugi hotelowe, w tym wynajem apartamentow na doby.
> Jaka stawka VAT obowiazuje tego przedsiebiorce?
> Ustawa mowi, ze wynajem nieruchomosci na cele mieszkalne jest zwolniny z
> VAT. Ale czy tak jest w przypadku, gdy osoba wynajmuje mieszkanie w ramach
> prowadzonej przez siebie dzialalnosci?

A dlaczego by nie :)
Tyle, że o ile "A" to jest wynajem na cele mieszkaniowe, to "B" jest
wynajmem na cele DG. Jeśli firma wynajmuje firmie w celu podwynajmu,
to IMO taki wynajem nie jest "na cele mieszkaniowe"!
Zastrzegam że piszę "z głowy czyli z niczego" :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Fri, 20 Oct 2006, joan wrote:
>
>> A. Osoba fizyczna bez DG na dluzszy okres czasu lub
>> B. Z agencja prowadzaca uslugi hotelowe, w tym wynajem apartamentow na
>> doby.
>> Jaka stawka VAT obowiazuje tego przedsiebiorce?
>> Ustawa mowi, ze wynajem nieruchomosci na cele mieszkalne jest zwolniny z
>> VAT. Ale czy tak jest w przypadku, gdy osoba wynajmuje mieszkanie w
>> ramach
>> prowadzonej przez siebie dzialalnosci?
>
>
> A dlaczego by nie :)
> Tyle, że o ile "A" to jest wynajem na cele mieszkaniowe, to "B" jest
> wynajmem na cele DG. Jeśli firma wynajmuje firmie w celu podwynajmu,
> to IMO taki wynajem nie jest "na cele mieszkaniowe"!
>

i tak z głowy, to w przypaku B VAT będzie obowiązywał 22 % od całości
najmu, a wspomniana agecja będzie mogła opodatkowywać 7%, jeżeli będą to
usługi krótkotrwałego zamieszaknia( czyli te wynajmy na doby)

do góry

> A dlaczego by nie :)
> Tyle, że o ile "A" to jest wynajem na cele mieszkaniowe, to "B" jest
> wynajmem na cele DG. Jeśli firma wynajmuje firmie w celu podwynajmu,
> to IMO taki wynajem nie jest "na cele mieszkaniowe"!
> Zastrzegam że piszę "z głowy czyli z niczego" :)

No to w przypadku B sprawa jest dosc jasna. Jednak co do A mam watpliwosci,
poniewaz w ustawie jest magiczna fraza "na wlasny rachunek" - tak wiec nie
jestem pewna, czy jesli wynajmuje sie mieszkanie w celach mieszkaniowych w
ramach dzialalnosci i odlicza sie od przychodu rozne koszty z tym
mieszkaniem zwiazane (amortyzacja odsetki od kredytu, remont, wyposazenie,
media itd.), czy nadal jest to wynajmowanie "na wlasny rachunek" i z VAT-u
sie jest zwolnionym. moja znajoma ksiegowa twierdzi, ze w takim przypadku
VAT obowiazuje - 22%.
Pozdrawiam,
joan

do góry

On Sat, 21 Oct 2006, joan wrote:

> No to w przypadku B sprawa jest dosc jasna. Jednak co do A mam watpliwosci,
> poniewaz w ustawie jest magiczna fraza "na wlasny rachunek"

Idzie o to, żeby wykluczyć najem na *czyjœ* rachunek - czyli wszelkie
formy poœrednictwa :)

Umowy dwustronne zasadniczo sš na własnš rzecz i własny rachunek
stron, zakładam że nie ma mowy o "wskazaniu osoby trzeciej".

Takie umowy, jak komis czy agencja, sš właœnie przykładem kiedy
może wystšpić stan kiedy osoba na czyjš rzecz (lub w czyim imieniu)
i osoba na czyj rachunek jest dokonywana operacja to sš inne osoby,
*albo* kiedy osoba wykonujšca wykonuje jš na czyjšœ rzecz lub
na czyjœ rachunek :)

> - tak wiec nie jestem pewna, czy jesli wynajmuje sie mieszkanie w celach
> mieszkaniowych w ramach dzialalnosci i odlicza sie od przychodu rozne
> koszty z tym mieszkaniem zwiazane (amortyzacja odsetki od kredytu,
> remont, wyposazenie, media itd.), czy nadal jest to wynajmowanie "na
> wlasny rachunek"

No to jest proste: odpowiedz sobie na pytanie, kto jest uprawnionym do
uzyskiwania przychodu z dyspozycji rzeczš oraz ma dostać pienišdze za ów
wynajem.
A póŸniej porównaj z przypadkiem kiedy kupujesz rzecz w *komisie*
(nie sklepie o nazwie "komis", a "w prawdziwym komisie" czyli przy
umowie komisu) albo np. zawierasz ubezpieczenie u agenta.
Zacytuję Ci definicję komisu z KC:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
+++
Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujšcy zlecenie (komisant)
zobowišzuje się za wynagrodzeniem (prowizja) w zakresie
działalnoœci swego przedsiębiorstwa do kupna lub sprzedaży
rzeczy ruchomych
na rachunek
^^^^^^^^^^^
dajšcego zlecenie (komitenta), lecz w imieniu własnym.
---

..i o to chodzi.
Jak się bierze od klienta pienišdze nie przeznaczone dla siebie to
jest to czynnoœć "na czyjœ rachunek".

> i z VAT-u sie jest zwolnionym.
> moja znajoma ksiegowa twierdzi, ze w takim przypadku VAT obowiazuje - 22%.

No, w zasadzie to ona powinna się znać... ja sobie tylko SWOJE podatki
rozliczam ;) niemniej wolno mi się nie zgodzić z jej stanowiskiem :)

pzdr, Gotfryd

do góry

> Idzie o to, żeby wykluczyć najem na *czyjś* rachunek - czyli wszelkie
> formy pośrednictwa :)

Gotfrydzie, sledze te grupe od dluzszego czasu i szanuje Twoja wiedze -
uwazam, ze duzo ciekawych rzeczy mozna sie od Ciebie dowiedziec, masz dar
wyjasniania trudnych przepisow w prosty sposob, ale tu jednak sie chyba
mylisz. W kazdym razie z publikacji na necie (Gazeta Prawna, Gazeta
Podatkowa, Ernst&Young) wynika, ze w tym wypadku jednak trzeba zaplacic
podatek VAT. Podobniez osoba, ktora zamierzala mieszkanie od nas wynajac,
zapytala o to w urzedzie skarbowym i otrzymala odpowiedz, ze nie da sie
uniknac VAT-u, chyba ze mieszkanie zostanie wylaczone z dzialalnosci
gospodarczej. Wowczas jednak prawie znikna koszty uzyskania przychodu. Heh,
jakies mam dziwne wrazenie, ze coraz wiecej i wiecej trzeba oddawac panstwu.

> No, w zasadzie to ona powinna się znać... ja sobie tylko SWOJE podatki
> rozliczam ;) niemniej wolno mi się nie zgodzić z jej stanowiskiem :)

Tym razem jednak - na swa niekorzysc - zaufam ksiegowej:).
Pozdrawiam,
joan

do góry

Użytkownik joan napisał:
>> Idzie o to, żeby wykluczyć najem na *czyj?* rachunek - czyli wszelkie
>>formy po?rednictwa :)
>
>
> Gotfrydzie, sledze te grupe od dluzszego czasu i szanuje Twoja wiedze -
> uwazam, ze duzo ciekawych rzeczy mozna sie od Ciebie dowiedziec, masz dar
> wyjasniania trudnych przepisow w prosty sposob, ale tu jednak sie chyba
> mylisz. W kazdym razie z publikacji na necie (Gazeta Prawna, Gazeta
> Podatkowa, Ernst&Young)

możesz wskazać linki do tych artykułów?

wynika, ze w tym wypadku jednak trzeba zaplacic
> podatek VAT. Podobniez osoba, ktora zamierzala mieszkanie od nas wynajac,
> zapytala o to w urzedzie skarbowym i otrzymala odpowiedz, ze nie da sie
> uniknac VAT-u, chyba ze mieszkanie zostanie wylaczone z dzialalnosci
> gospodarczej.

stawiam, że pytanie było błędnie zadane



Wowczas jednak prawie znikna koszty uzyskania przychodu.

cóz jedno z drugim ma wspólnego? o ile mówimy o kosztach związanych z
wynajmowaną nieruchoscią/lokalem?


>
>> No, w zasadzie to ona powinna się znać... ja sobie tylko SWOJE podatki
>>rozliczam ;) niemniej wolno mi się nie zgodzić z jej stanowiskiem :)

pozwolę wyjatkow zgodzić się z Gotfryda stanowiskiem;>

do góry

On Wed, 25 Oct 2006, joan wrote:

> Gotfrydzie, sledze te grupe od dluzszego czasu i szanuje Twoja wiedze

No niebójże się zaatakować mnie stanowiskiem przeciwnym, najwyżej ugryzę ;)

> ze w tym wypadku jednak trzeba zaplacic podatek VAT.

Przyznam że dobrze by było uściślić: "w jakim przypadku".

Idzie jak rozumiem o:
- mieszkanie zaliczone do majątku DG, działalność "najem na cele
*MIESZKANIOWE*" dopisany do zakresu DG
- wynajęcie tegoż mieszkania na cele mieszkaniowe *bezpośrednio*
dla osoby fizycznej. Na własny rachunek, nie w roli pośrednika
lub za czyimś pośrednictwem.

Jeśli tak - to podtrzymuję że moim zdaniem VATu nie ma, bo czynność
jest *przedmiotowo* zwolniona z VAT. Taki podatnik VAT, jeśli jednocześnie
prowadzi działalność opodatkowaną, będzie prawdopodonie klął z okazji
rozliczania proporcji sprzedaży, ale to już jego oddzielna broszka ;)

Niezależnie od tego - taki sam status IMO (bez "H", zdecydowanie) mamy
przy wynajmie dokonywanym "osobiście" (czyli mieszkanie nie wpisane do
DG oraz "najem mieszkań" nie wpisany do EDG), czyli mamy (IMO, bez
wątpliwości) zwolnienie z VAT.
Konieczność ew. rozliczania proporcji sprzedaży IMO jest dyskusyjna, ale
można pod innym subjectem podyskutować :)

> Podobniez osoba, ktora zamierzala mieszkanie od nas wynajac,
> zapytala o to w urzedzie skarbowym i otrzymala odpowiedz, ze nie da sie
> uniknac VAT-u,

A jakiś numerek artykułu podali ? ;)
Tu już były tak dziwne odpowiedzi "ustne" uzyskane w US, że doprawdy
grupowicza z pewnym stażem mało co zdziwi :]

> chyba ze mieszkanie zostanie wylaczone z dzialalnosci
> gospodarczej. Wowczas jednak prawie znikna koszty uzyskania przychodu.

W tym miejscu mogę tylko podeprzeć zdziwienie wyrażone przez gonię.
Możesz wyjaśnić dlaczego KUP ma zniknąć?
Żeby jasność była: jeśli kwota czynszu jest mała, to oczywiście może
opłacać się opodatkować ten najem ryczałtem - i wtedy nie ma rzecz
jasna KUP, ale to z powodu ryczałtu a nie z powodu rozliczania "poza
DG"!
Do dochodów najmu (opodatkowanych wg zasad ogólnych) stosuje się KUP!!

> Heh,
> jakies mam dziwne wrazenie, ze coraz wiecej i wiecej trzeba oddawac panstwu.

A to swoją drogą :(
Tym bardziej mnie dziwi że chcesz oddawać więcej niż trzeba ;>

>> No, w zasadzie to ona powinna się znać... ja sobie tylko SWOJE podatki
>> rozliczam ;) niemniej wolno mi się nie zgodzić z jej stanowiskiem :)
>
> Tym razem jednak - na swa niekorzysc - zaufam ksiegowej:).

Jak to mawiają: "każdy na swoją odpowiedzialność", więc trudno się dziwić
że przyjmujesz wersję mocno zachowawczą. Ale to kosztuje :]

Wytłumacz mi, co powoduje Twoje wątpliwości dotyczące zwolnienia
z art.43.1.1 poz. 4 tabeli załącznika 4?

Napisali czarno na białym: Usługi w zakresie wynajmowania lub
dzierżawienia nieruchomoœci o charakterze mieszkalnym na własny rachunek,
z wyłšczeniem wynajmu lokali w budynkach mieszkalnych na cele inne niż
mieszkaniowe

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 25 Oct 2006, gonia wrote:

> pozwolę wyjatkow zgodzić się z Gotfryda stanowiskiem;>

Heh, nie takie koalicje się rozpadały z powodu stanowisk ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

> możesz wskazać linki do tych artykułów?

Goniu, przepraszam, ale gdzies mi te artykuly przepadly, jak znajde znow, to
podam.

> cóz jedno z drugim ma wspólnego? o ile mówimy o kosztach związanych z
> wynajmowaną nieruchoscią/lokalem?

Nie wiem, sama ksiegowa nie jestem, jedynie uslyszalam taka opinie, ze albo
wpisuje mieszkanie do ewidencji i rozliczam dochody lacznie z wszystkiego i
wtedy mam prawo odliczac od przychodow takie koszty, jak amortyzacja,
remont, wyposazenie mieszkania itd., albo nie wlaczam mieszkania do
dzialalnosci i do kosztow uzyskania przychodow mam prawo zaliczyc wylacznie
podatek od nieruchomosci. Ale im dluzej szukam informacji jakichs rzetelnych
informacji, tym bardziej mam chec sie poddac, ksiegowosc chyba jednak nie
dla mnie:(.
Pozdrawiam,
Joan

do góry